Что нового

СОВКОВЫЕ ЛАМПЫ И ИХ ВРЕДНОЕ ВЛИЯНИЕ НА ЗВУК

Ivannn

Member
Еще не плохая 6Э5П в триоде.
Да, очень хорошая лампа. Для драйвера то, что надо.
В триодном включении мю более 30 и внутреннее сопротивление около килоома.
Зарубежных аналогов тоже не встречал.
 
Последнее редактирование:

сещемару

Well-Known Member
Вот ещё одна хорошо звучащая отечественная лампа, не имеющая западных аналогов.
Одной её половинки достаточно для раскачки любой выходной лампы, в том числе 300би.
Не знаю, может быть. Но по мне входная ёмкость большая у 6н26п.
 

Ivannn

Member
Но по мне входная ёмкость большая
А Вы можете обосновать, что 4 пФ это много?

P.S. Например, RCA разъём «папа» имеет ёмкость 7 пФ. У «мамы» примерно столько же. Когда они вместе получается 14 пФ.
Плюс ёмкость кабеля, монтажа и т.д.
 

сещемару

Well-Known Member
А Вы можете обосновать, что 4 пФ это много?

P.S. Например, RCA разъём «папа» имеет ёмкость 7 пФ. У «мамы» примерно столько же. Когда они вместе получается 14 пФ.
Плюс ёмкость кабеля, монтажа и т.д.
Но не в сетке лампы же лампы.
Легко. С сеточным резистором емкость лампы образует rc фильтр. Разница в три раза емкости, это по частоте среза в три раза. 12au7 имеет всего 1.5.
Скажем 12аu7 с сеточным а 1 Мом имеет частоту срезки 106 кГц, а 4 пф будет всего 39.7 кГц. Плюс ещё проходная и выходная. И потом говорят, что играет "тепло и мягко", потому что атаки нет, которая обеспечивается частотой ВЧ.
Я так посчитал для наглядности без проходной и выходной. С ними все грустнее.
 
Последнее редактирование:

Ivannn

Member
Но не в сетке лампы же лампы.
Разъёмы, кабель, монтажные провода стоят в цепи сетки лампы и поэтому увеличивают её входную ёмкость.

12au7 имеет всего 1.5.
Входная ёмкость 12au7 составляет 1,9 пФ согласно даташит.

Скажем 12аu7 с сеточным а 1 Мом имеет частоту срезки 106 кГц, а 4 пф будет всего 39.7 кГц.
Вы ошиблись в расчётах.
Сеточный резистор шунтируется выходным сопротивлением источника сигнала, который обычно составляет 100 Ом.
Идя навстречу Вашим желаниям, ограничусь в расчётах только входной ёмкостью лампы.
Для 6Н26П частота среза составит 1/6,28х0,000000000004Фх100 Ом = 398МГц.
Лампа 12au7 имеет низкий коэффициент усиления. Поэтому для её раскачки требуется предварительный каскад усиления.
Если в предварительном каскаде применить лампу 12ax7, то выходное сопротивление каскада составит примерно 50 кОм.
В таком случае частота среза для 12au7 составит 1/6,28х0,0000000000019Фх50000 Ом = 1,67МГц.
«И потом говорят, что играет "тепло и мягко", потому что атаки нет, которая обеспечивается частотой ВЧ.»:D
 

сещемару

Well-Known Member
Разъёмы, кабель, монтажные провода стоят в цепи сетки лампы и поэтому увеличивают её входную ёмкость.


Входная ёмкость 12au7 составляет 1,9 пФ согласно даташит.



Вы ошиблись в расчётах.
Сеточный резистор шунтируется выходным сопротивлением источника сигнала, который обычно составляет 100 Ом.
Идя навстречу Вашим желаниям, ограничусь в расчётах только входной ёмкостью лампы.
Для 6Н26П частота среза составит 1/6,28х0,000000000004Фх100 Ом = 398МГц.
Лампа 12au7 имеет низкий коэффициент усиления. Поэтому для её раскачки требуется предварительный каскад усиления.
Если в предварительном каскаде применить лампу 12ax7, то выходное сопротивление каскада составит примерно 50 кОм.
В таком случае частота среза для 12au7 составит 1/6,28х0,0000000000019Фх50000 Ом = 1,67МГц.
«И потом говорят, что играет "тепло и мягко", потому что атаки нет, которая обеспечивается частотой ВЧ.»:D
Во первых 12ах7 только в фоник нормально встает. Я на вход преда или мощника 12ах7 ни когда не поставлю, моё мнение это конструктивный косяк при разработке.
Во вторых я привел пример расчёта только для двух элементов, они есть в любом ламповом усилителе и с ними нужно считаться. А так, сослаться что все равно там ёмкости набегает больше и все равно шунтируруется не мой метот.
 
Последнее редактирование:

Ivannn

Member
Во первых 12ах7 только в фоник нормально встает. Я на вход преда или мощника 12ах7 ни когда не поставлю, моё мнение это конструктивный косяк при разработке.
Что же Вы своего шефа DV-2 так подставили и вовремя не проинформировали его об этом?
Тогда бы он так не лоханулся со своей мингдой.

Во вторых я привел пример расчёта только для двух элементов, …
Даже в таком простом примере Вы умудрились накосячить.
Радиотехника явно не Ваша стихия.

А так, сослаться что все равно там ёмкости набегает больше и все равно шунтируруется не мой метот.
Ваш «метот» - это философские рассуждения.
Я представил Вам весьма конкретные расчёты:
- для лампы 6Н26П частота среза составляет 398МГц при Свх=4пФ
- для лампы 12au7 частота среза составляет 1,67МГц при Свх=1,9пФ
Пока Вы ничего возразить по существу не смогли.
 

сещемару

Well-Known Member
Что же Вы своего шефа DV-2 так подставили и вовремя не проинформировали его об этом?
Тогда бы он так не лоханулся со своей мингдой.


Даже в таком простом примере Вы умудрились накосячить.
Радиотехника явно не Ваша стихия.


Ваш «метот» - это философские рассуждения.
Я представил Вам весьма конкретные расчёты:
- для лампы 6Н26П частота среза составляет 398МГц при Свх=4пФ
- для лампы 12au7 частота среза составляет 1,67МГц при Свх=1,9пФ
Пока Вы ничего возразить по существу не смогли.
Вы наверное хотели сказать, с входной лампой 12ах7, наверное насчитали 1.67 МГц. Как то совсем не равнозначно, считать на 100 Ом и 50 ком. И с чего вы взяли что источник шунтирует? А вдруг там ёмкость стоит, может это фикс. Вы же предположили, что не хватит входного напряжения.
Не ваша стихия уж точно. Вам бы факты подтасовывать. И вижу ваши расчёты бесполезными в плане сравнения входной емкости ламп, вы их ставите в заведомо разные условия, как выгодно вам для дискуссии.
Поэтому вижу нашу дискуссию абсолютно бесполезной для себя и поэтому заканчиваю.
 

DV-2

Well-Known Member
Поэтому вижу нашу дискуссию абсолютно бесполезной для себя
— Откуда ты это знаешь?

— Я это чувствую.

— Это не доказательство.

— Тогда закрой глаза и дай мне свою руку. Что я делаю?

— Ты… Ты касаешься меня…

— Откуда ты это знаешь?

— Я чувствую…
 

Ivannn

Member
Вам бы факты подтасовывать.
Я рассматриваю только фактические схемы и конструкции без каких либо купюр.
Подтасовка фактов на Вашей совести.
Вы по злому умыслу или недомыслию при определении частоты среза не учли выходное сопротивление источника сигнала и в результате ошиблись в 10000 раз!

А вдруг там ёмкость стоит, может это фикс. Вы же предположили, что не хватит входного напряжения.
Дополнительный каскад усиления нужен только для лампы 12au7.
Разумеется, в этом случае нужна разделительная ёмкость, которая увеличивает выходное сопротивление этого каскада.

И с чего вы взяли что источник шунтирует?
Термин шунтирование означает параллельное подключение.
Учите радиотехнику, фак Вам в помощь:
 

Ivannn

Member
вы их ставите в заведомо разные условия, как выгодно вам для дискуссии.
Вам, как гуманитарию, трудно понять, что лампы ставят не как выгодно для дискуссии, а строго по требованиям даташит.
А даташиты у этих ламп разные.

Вы наверное хотели сказать, с входной лампой 12ах7, наверное насчитали 1.67 МГц. Как то совсем не равнозначно, считать на 100 Ом и 50 ком.
А по-другому никак не получается, даташиты не позволяют.
Я взял для расчётов реальные схемы подключения 6Н26П и 12au7.
На схемах чётко видно, что лампа 6Н26П подключается непосредственно к источнику сигнала через РГ,
а для 12au7 требуется дополнительный каскад усиления на 12ах7.

Поэтому вижу нашу дискуссию абсолютно бесполезной для себя и поэтому заканчиваю.
Батенька, так у Вас от страху приступ медвежьей болезни случился.
Как отсидитесь в кустах, заходите.
С удовольствием продолжу ликвидацию Вашей безграмотности.
 

Вложения

Alex55

Member
Сегодня решил поиздеваться над ушами своими
;) Последний раз пробовал слушать ''совок'' лет пять назад - и зарёкся на будущее . Но ...
Накануне купил на сдачу совковых стекляшек - чисто на эксперимент .
В фонике поменял рабочий свой комплект : кен 6X5 ZENIT - амер , 1948год , пара ''восьмёрок'' NATIONAL UNION чёрного стекла из 1952го года и EF86 - MULLARD чистые британцы , 1959й год .
Поставил : 6Ц5С - 1954г , фотоновские восьмёрки - 1956й год , на вход поставил RWN гэдээровские .
И ... ах@ел - настолько испортился звук ! Он просто ушёл ;(
Поменял пластинки , погрел лампочки - всё без толку .
Если еэф-ки демократовские ещё как-то справляются (потом их оставил в компании с остальными моими постоянными лампами) , то продукт совкого пр-ва - в помойку
:( Посмотреть вложение 10632 Посмотреть вложение 10633 Посмотреть вложение 10634
А Мулларды британские - просто бомба ! Для моих ушей они интереснее всеми обожаемых Телефункенов .
Короче , в очередной раз убедился , что чудес не бывает . Не спорю , возможно , существуют наши стекляшки , которые не только светятся , но и звучат , но я такие не встречал .
"просто бомба": где-то бомба, а где-то "вата" (в зависимости от тракта и устройства, в котором они используются).
 

Верх