Что нового

Замена штатных предохранителей

Aleks-2

Well-Known Member
а) не пробовали другие
б) пробовали, но штатные оказались лучше
В любом случае, если всё устраивает, звук радует, тяги к экспериментам нет, то зачем в дебри лезть.
Даже и не пытался... и почему-то не возникает желание менять что-либо. То ли "аудиофильский" зуд не посещает то ли аппаратура такая, изначально по уму сделанная...
 

Вячеслав

Well-Known Member
Задача предохранителя - защита от последствий КЗ в схеме. Чтобы не сгорело всё, что можно с пожаром в придачу.
Саму схему он защищает весьма условно - полупроводники сгорят раньше любого предохранителя. Да, есть конечно специальные предохранители и схемы защиты, но мы здесь говорим о входном предохранителе в БП.
Если схема питания просчитана правильно, первым горит именно предохранитель.
 

Вячеслав

Well-Known Member
Так сила тока зависит исключительно от потребляемой мощности... Или вам формулу напомнить?..
I=P/U и наоборот P= I*U. И что?
Ну начнем с того, еще какой всплеск... и какова его длительность... Что такое переходной процесс при включении и чем амплитудное значение напряжения отличается от действующего помните?.. Предохранитель во входной цепи питания, не защищает от усилитель от скачков входящего напряжения... а если и защищает, то очень не эффективно.
Вы в какие-то дебри полезли. Посыл был лишь в том, что увеличивая номинал предохранителя повышается шанс спалить аппарат. Даже при небольшом всплеске напряжения. А если молния вдарит, то может и дом сгореть. А если...
Поменяйте уже предохранители и расскажите о впечатлениях. Нам всем пользы больше будет, чем все эти электрические ужасы.:)
 

drwinston

Administrator
Команда форума
С военной серебренкой сталкивался. Результат изменения звука аналогичен замене кабеля, но в сильно меньшей степени. Верха чище, низ увереннее. Не такие крутые спады по АЧХ Но это на концертных киловаттниках.
 

drwinston

Administrator
Команда форума
И да. Замена строго по номиналу. Не больше. Быстрый-медленный ... это не копал.
 

водянной

Well-Known Member
I=P/U и наоборот P= I*U. И что?
Ну как что? Наглядно показывает зависимость силы тока от мощности... Эти формулы конечно не совсем то, но тем не менее.

Вы в какие-то дебри полезли. Посыл был лишь в том, что увеличивая номинал предохранителя повышается шанс спалить аппарат. Даже при небольшом всплеске напряжения. А если молния вдарит, то может и дом сгореть. А если...
Да это не дебри, это всего лишь вторая часть ТОЭ - теоретические основы электротехники, был такой предмет на втором курсе... ))) Ну да ладно, дебри так дебри...)))

Поменяйте уже предохранители и расскажите о впечатлениях. Нам всем пользы больше будет, чем все эти электрические ужасы.:)
Это не так быстро получится... ))) Сначала надо основное собрать, а уж потом завершающие штрихи... Я же у же писал - пока мат.часть изучаю...)))
 

водянной

Well-Known Member
И да. Замена строго по номиналу. Не больше.
А аргументировать...))) Вот мне думается, что превысить, даже в два раза, ничего страшного... Главное чтобы номинал был ощутимо ниже тока к.з....))

Быстрый-медленный ... это не копал.
Да вроде уже понял... Для аппаратов, у которых в Б.П. стоят емкости значительных размеров, предпочтительнее медленные... потому как после включения эти емкости заряжаются... )) Во всех других предпочтительнее быстрые. Кстати, вот как раз во всех других аппаратах ( не усилителях мощности ) номинал предохранителя должен обязательно соответствовать номиналу... имхо... ))
 

Вячеслав

Well-Known Member
Ну как что? Наглядно показывает зависимость силы тока от мощности... Эти формулы конечно не совсем то, но тем не менее.
Как может потребляемая мощность аппарата соотносится с всплеском напруги.
Эти формулы Ваще не применимы в данном случае. Есть формула энергии молнии?
Пусть грубо, но именно это происходит, когда аппаратура "горит" от всплеска напряжения. Когда номиналы предохранителей выше номинала. Как именно это происходит и почему, это отдельная тема от Fast или Slow.
 

водянной

Well-Known Member
Как может потребляемая мощность аппарата соотносится с всплеском напруги.
Ну тогда давайте разберем на пример... ))) Допустим : питающее напряжение - 220 В, максимальная потребляемая мощность усилителя - 220 Вт. Значит усилитель будет потреблять 1 Ампер. А теперь скажите - какая потребляемая мощность усилителя будет, когда он не играет музыку?.. А будет она значительно меньше... зависит это от нескольких моментов, в том числе и от кпд усилителя, но даже в классе А это будет не более 50% от максимума... А стало быть и сила тока во столько же раз меньше... И вот вдруг БАЦ! скачек напряжения аж в два раза! сила тока возрастет тоже в два раз, но вряд ли она достигнет критического значения для того, что сгорела плавкая вставка, т.е предохранитель... Потому как предохранитель сгорает исключительно от превышения тока, которое по нему проходит и ему глубоко плевать на значение напряжения. Результат - усилитель гикнулся, предохранитель целый... Безусловно, если совпадет максимальное (или около того) потребление со скачком напряжения, то может предохранитель и не сдюжит... ))) Но Транзисторы выгорят гораздо быстрее, чем предохранитель. Возможно конечно какие-то блоки, питающиеся от стабилизированного напряжения выживут, но мощники точно сгорят...
По работе, я несколько раз сталкивался, когда криворукий электрик вместо нуля вторую фазу подключал... Результат - сгорали все электроприборы, включая телевизоры, которые в данный момент были включены... и предохранители, стоящие строго по номиналу, их не спасли... Но выживали все аппараты, хозяева которых, озаботились поставить стабилизаторы... Какие-то стабилизаторы конечно пали смертью храбрых, закрыв своим телом остальных... но спасли гораздо более дорогую аппаратуру... Ну как-то так. ))
А предохранитель на входе защищает от к.з. внутри аппарата, а не от бросков напряжения. О чем уже писалось чуть выше... ))
 

Вячеслав

Well-Known Member
Ну тогда давайте разберем на пример... ))) Допустим : питающее напряжение - 220 В, максимальная потребляемая мощность усилителя - 220 Вт. Значит усилитель будет потреблять 1 Ампер. А теперь скажите - какая потребляемая мощность усилителя будет, когда он не играет музыку?.. А будет она значительно меньше... зависит это от нескольких моментов, в том числе и от кпд усилителя, но даже в классе А это будет не более 50% от максимума... А стало быть и сила тока во столько же раз меньше... И вот вдруг БАЦ! скачек напряжения аж в два раза! сила тока возрастет тоже в два раз, но вряд ли она достигнет критического значения для того, что сгорела плавкая вставка, т.е предохранитель... Потому как предохранитель сгорает исключительно от превышения тока, которое по нему проходит и ему глубоко плевать на значение напряжения. Результат - усилитель гикнулся, предохранитель целый... Безусловно, если совпадет максимальное (или около того) потребление со скачком напряжения, то может предохранитель и не сдюжит... ))) Но Транзисторы выгорят гораздо быстрее, чем предохранитель. Возможно конечно какие-то блоки, питающиеся от стабилизированного напряжения выживут, но мощники точно сгорят...
По работе, я несколько раз сталкивался, когда криворукий электрик вместо нуля вторую фазу подключал... Результат - сгорали все электроприборы, включая телевизоры, которые в данный момент были включены... и предохранители, стоящие строго по номиналу, их не спасли... Но выживали все аппараты, хозяева которых, озаботились поставить стабилизаторы... Какие-то стабилизаторы конечно пали смертью храбрых, закрыв своим телом остальных... но спасли гораздо более дорогую аппаратуру... Ну как-то так. ))
Очень интересно. Теперь расскажите, при каком номинале предохранителя усилок сгорит быстрее, 1А или 5А при Вашем рассчете в 1А? И без всяких Стабов.
Да... И если К.З. в самом аппарате, тут уже даже МЧС не спасет.
 

Felix The Cat

Well-Known Member
То ли "аудиофильский" зуд не посещает то ли аппаратура такая, изначально по уму сделанная...
Сделанной по уму аппаратуре от хорошего сетевика хуже не будет. Другое дело если производитель уже укомплектовал аппарат качественным кабелем питания, тогда смысла менять наверное нет. А замена китайского 3х0,75 практически всегда в плюс.
 

DV-2

Well-Known Member
Другое дело если производитель уже укомплектовал аппарат качественным кабелем питания
А каковы критерии Качества?
А замена китайского 3х0,75 практически всегда в плюс.
Ну зачем кидаться в крайность? Тем более, купленный за штуку баксов кабель вполне может иметь сечение 3х0,75 и сделан в Китае.
 

Felix The Cat

Well-Known Member
Если схема питания просчитана правильно, первым горит именно предохранитель.
Полупроводники сгорят раньше. Вопрос где и сколько. Помимо защиты от возгорания предохранитель должен минимизировать ущерб схеме. Для гарантированного срабатывания предохранителя на входе по питанию ставят варисторную защиту.
У электронщиков есть такой вопрос-анекдот: какой транзистор лучше защитит предохранитель? :)
Повторюсь, речь идет об обычном плавком предохранителе, специальные для защиты полупроводников не рассматриваем.
 

DV-2

Well-Known Member
Полупроводники сгорят раньше
Эээ... - не все так однозначно друг мой - далеко не все!
Начнем с того, что есть биполярные, а есть полевые. Первые управляются током - вторые напряжением. В мощных тр. часто устанавливают встречнопараллельные диоды - как раз для защиты...
Еще - у биполяров положительная ТКС - у полевиков отрицательная.
Далее - очень часто в схемах встроена система защиты по току.
Ну и так далее... Думаю народу не очень интересно читать всю эту мутотень.
 

Felix The Cat

Well-Known Member
А каковы критерии Качества?
В случае если сетевик прикладывается производителем - на его усмотрение. Точно так же как и подбор остальных комплектующих. Ну а для пользователя главный критерий - чтобы результат радовал.
Ну зачем кидаться в крайность? Тем более, купленный за штуку баксов кабель вполне может иметь сечение 3х0,75 и сделан в Китае.
Обычно в комплект кладут дешевого китайца 3х0,75, причем как к бюджетной, так и к весьма дорогой аппаратуре. Как проверочный и на первое время. Более продвинутые кабели в комплекте - редкость, в дорогих аппаратах встречается как часть фирменной философии.
Китайских проводов 3х0,75 за штуку баксов не встречал, может просто не попадали в поле зрения :)
 

Вячеслав

Well-Known Member
Полупроводники сгорят раньше. Вопрос где и сколько. Помимо защиты от возгорания предохранитель должен минимизировать ущерб схеме. Для гарантированного срабатывания предохранителя на входе по питанию ставят варисторную защиту.
У электронщиков есть такой вопрос-анекдот: какой транзистор лучше защитит предохранитель? :)
Повторюсь, речь идет об обычном плавком предохранителе, специальные для защиты полупроводников не рассматриваем.
Тогда почему предохранители меньшего номинала при нормальной работе сгорают как спички?
И вопрос то не том, что горит при экстремальных условиях, то как молния или 380 вольт.
Вопрос в сохранении девайсов при увеличении тока, допустим в 4А. Если ставим 5А, то внутренности точно сгорят.
Потому как на такой ток НЕ рассчитаны. А если Всё по номиналу, последствия сводятся к 0.
 

Felix The Cat

Well-Known Member
Эээ... - не все так однозначно друг мой - далеко не все!
.....
Думаю народу не очень интересно читать всю эту мутотень.
Мой посыл сводится к тому, что не надо мудрить - производитель уже всё рассчитал по номиналам, при замене нужно их придерживаться и всё. Бери любые - стекло, керамику, серебро, золото, это дело вкуса, но номинал должен быть как указано на корпусе аппарата или схеме. Остальное - да, мутотень не имеющая прямого отношения к теме.
 
  • Like
Реакции: DV-2

DV-2

Well-Known Member
причем как к бюджетной, так и к весьма дорогой аппаратуре
Да у меня тоже сетевики поменяны... но, по другой причине - в период "активного поиска" я сразу купил качественные Isol-8 что бы все тесты и проверки были в одном формате. Так и стоят родимые...
Но, тут есть интересный нюанс - помешанные на перфекционизме японцы для своего внутреннего рынка очень часто устанавливают несменные кабеля. При этом, на вид, - вполне обычные провода.
Это критерий качества? И почему японец не тараканит на эту тему?
 

Верх