Что нового

МАСТЕРСКАЯ

DOHTOR11

Well-Known Member
ну так строго по экономике автомобиль Тесла вообще не катит:
Спрос есть , хотя да , на любителя.
Немцев конечно жалко, но может выживут. А не выживут ну и хрен с ними. Я из-за них ни одного деда не видел.
Будем посмотреть как оно дальше развиваться,будет самому интересно.
 
Последнее редактирование:

DOHTOR11

Well-Known Member
Если вообще глубже копнуть - вся эта "зеленая" энергетика во-всём мире убыточна (причем Очень) и дышит исключительно из-за дотаций....
Тут же возникает вопрос - а с чего такая щедрость и за счет кого оплата банкета?
Китай вон пожил в режиме такой невиданной щедрости для народа и передумал - сворачивает потихоньку эту аферу. Скоро и Европа пристроится в "месячную очередь"....
Откуда инфа ? Тепловые насосы вроде к зелёной энергии относятся, я тоже дотации хочу, хотя и так прибыль дают. Кстати китайцы здорово цены сбили, да и качество подтянули.
 

DV-2

Well-Known Member
У нас сейчас на установку тепловых насосов месячная очередь. А мозги и сознание форматируем так- Установили на один дом 350-450 м2 и пользуется человек год и платит за отопление 180-200 еврорублей в месяц (в отопительный сезон,8 месяцев), а соседи 800-1000 за газ.
Я пару лет назад интересовался этой темой (как и солнечной станцией).
Минимальная цена установки на мой дом (200кв.м.) - от 500 тысяч... Главный инженер мне открытым текстом - эта штуковина не окупится никогда!
Как и солнечные батареи...
Хрень это и развод. Может в датируемой европе это и прокатывает - у нас это называется деньги на ветер.
 

poker

Well-Known Member
Спрос есть , хотя да , на любителя.
Немцев конечно жалко, но может выживут. А не выживут ну и хрен с ними. Я из-за них ни одного деда не видел.
Будем посмотреть как оно дальше развиваться, самому интересно.
спрос есть, конечно
спрос в пределах моды и весьма удачной рекламы
Клиенты - хорошо упакованные и модные бизнесмены (для пиара "по рублевке в ресторан" кататься и у офиса парковаться красиво).
Ну и богатые китайцы, конечно(там нет пробле с электрофикацией, как и у нас :) )
 

DOHTOR11

Well-Known Member
Я пару лет назад интересовался этой темой (как и солнечной станцией).
Минимальная цена установки на мой дом (200кв.м.) - от 500 тысяч... Главный инженер мне открытым текстом - эта штуковина не окупится никогда!
Как и солнечные батареи...
Хрень это и развод. Может в датируемой европе это и прокатывает - у нас это называется деньги на ветер.
Занимался,знаю,плюс они выгорают за 5-6 лет
 

DOHTOR11

Well-Known Member
Я и про тепловые насосы написал - всё тоже самое...
У нас окупается при наших ценах на энергоносители. И раньше качество страдало , а сейчас подтянули 10-12 лет работают потом замена агрегата.
И вспомнил в начале были дотации на утепление квартирных домов и замены угольных и дровяных котлов за счёт денег от продажи квот на СО2
 

SEBR

Administrator
Команда форума
Это была аллегория.
Дело же не "в виде" двигателя, а в соотношении "эффективность/надежность/цена", т.е. "КПД", при сопоставимых ТТХ.
Не соглашусь, коллега! Как человек достаточно плотно изучавший в своё время электрические машины, уверяю вас, что при правильной реализации, и надёжность, и КПД явно за электро аппаратами! Самое забавное, что и сами двигатели, и системы рекуперации, и вся аккумуляторная история, разработаны и используются в других областях уже много лет! Другое дело, что пока есть нефть, их НИКОГДА не выведут на массовый рынок в полном объёме! Это просто разом обрушит мировые финансовые рынки сразу по нескольким векторам! Только представьте хотя бы автопром! Не нужно топливо вообще, тем более разных типов, масла, радиаторы, антифризы, коробки передач, сложные механические системы трансмиссий, тормозные гидравлические системы, куча других запчастей и узлов... Показательно то, что готовые к производству электромобили, тоже уже давно разработаны, но все патенты скупаются авто производителями и топливными компаниями и кладутся "на полку"! До лучших времён!)))
 
Последнее редактирование:

poker

Well-Known Member
Не соглашусь, коллега! Как человек достаточно плотно изучавший в своё время электрические машины, уверяю вас, что при правильной реализации, и надёжность, и КПД явно за электро аппаратами! Самое забавное, что и сами двигатели, и системы рекуперации, и вся аккумуляторная история, разработаны и используются в других областях уже много лет! Другое дело, что пока есть нефть, их НИКОГДА не выведут на массовый рынок в полном объёме! Это просто разом обрушит мировые финансовые рынки сразу по нескольким векторам! Только представьте хотя бы автопром! Не нужно топливо вообще, тем более разных типов, масла, радиаторы, антифризы, коробки передач, сложные механические системы трансмиссий, тормозные гидравлические системы, куча других запчастей и узлов... Показательно то, что готовые к производству электромобили, тоже уже давно разработаны, но все патенты скупаются авто производителями и топливными компаниями и кладутся "на полку"! До лучших времён!)))
Все намного проще: нефть дорогая: рынок за эпектромобили, и солнечные батареи итп, Нефть дешевая: до свидания вся эта реновацмя
 

SEBR

Administrator
Команда форума
Все намного проще: нефть дорогая: рынок за эпектромобили, и солнечные батареи итп, Нефть дешевая: до свидания вся эта реновацмя
Неа! ))) Без разницы сколько стоит нефть! Это уже сложившаяся годами и отработанная индустрия, при любых расценках мега-прибыльная, поскольку (пока) безальтернативная! Поэтому до тех пор, пока не выкачаем всё, никакие более прогрессивные варианты энергетики просто экономически невыгодны! А если даже и будут появляться, то крайне дозированно, и в качестве очень дорогих (якобы) эксклюзивов!))) Какой-нибудь конченый новый смартфон, который держит заряд несколько дней, уже преподносится как чудо, и стоит за счёт этого в разы дороже. В то время как, ещё лет 10-15 тому назад Филлипсы выпускали телефоны и смарты , которые работали без подзарядки спокойно 3-4 недели! Просто не смогли это правильно преподнести как мега-фишку! Ясный пень, что современные батареи могут вообще работать месяцами... Но зачем всё это сразу вываливать потребителю, если можно годами "по чайной ложке" скармливать это массам как нечто инновационное!)))) Та же бесконтактная зарядка))) ....По сути - проще пареной репы... Но этож , блин, прям очередной шаг в будущее!))) Раньше-то никто про электромагнитное поле и слыхом-не-слыхивал!)))
 
Последнее редактирование:

poker

Well-Known Member
Неа! ))) Без разницы сколько стоит нефть! Это уже сложившаяся годами и отработанная индустрия, при любых расценках мега-прибыльная, поскольку (пока) безальтернативная! Поэтому до тех пор, пока не выкачаем всё, никакие более прогрессивные варианты энергетики просто экономически невыгодны! А если даже и будут появляться, то крайне дозированно, и в качестве очень дорогих (якобы) эксклюзивов!))) Какой-нибудь конченый новый смартфон, который держит заряд несколько дней, уже преподносится как чудо, и стоит за счёт этого в разы дороже. В то время как, ещё лет 10-15 тому назад Филлипсы выпускали телефоны и смарты , которые работали без подзарядки спокойно 3-4 недели! Просто не смогли это правильно преподнести как мега-фишку! Ясный пень, что современные батареи могут вообще работать месяцами... Но зачем всё это сразу вываливать потребителю, если можно годами "по чайной ложке" скармливать это массам как нечто инновационное!)))) Та же бесконтактная зарядка))) ....По сути - проще пареной репы... Но этож , блин, прям очередной шаг в будущее!))) Раньше-то никто про электромагнитное поле и слыхом-не-слыхивал!)))
отлично: а кто будет электричество выробатывать? мазутные станции :) (атомные только во фрвнции остались), или газовые? А кто будет всю сеть перетягивать для глобального увеличения мощности под зарядки? За чей счет праздник? :) А то ведь у рынка есть не только "невидимая рука"..но и другие части тела :)
 

SEBR

Administrator
Команда форума
А если по теме, то в отличии от других областей энергетики, электро, пожалуй, самая возобновляемая! Если бы это было выделено в отдельную ключевую задачу, то как минимум вся слаботочка могла бы легко питаться только за счёт того, что сейчас в диких количествах "витает в воздухе"! Силовая энергетика - рекуперация, газ (его запасы значительно больше чем нефти, и он тоже возобновляем ежедневно!), водород, атомная физика, ветер, океан, геотермалка, солнечная энергия ...вариантов хоть отбавляй! Просто не нужно пока это никому!)
 

poker

Well-Known Member
А если по теме, то в отличии от других областей энергетики, электро, пожалуй, самая возобновляемая! Если бы это было выделено в отдельную ключевую задачу, то как минимум вся слаботочка могла бы легко питаться только за счёт того, что сейчас в диких количествах "витает в воздухе"! Силовая энергетика - рекуперация, газ (его запасы значительно больше чем нефти, и он тоже возобновляем ежедневно!), водород, атомная физика, ветер, океан, геотермалка, солнечная энергия ...вариантов хоть отбавляй! Просто не нужно пока это никому!)
Стоимость рекуперации водорода, на сегодня, недостежимо высока и нет научных решений(на нонешней пятилетке, по крайней мере) как ее уменьшить (смотри выше про невидимые части рынка)
Остальные возобновляемые требуют(без рекуперации если) как минимум, бОльшую кучу газовых и мазутных, для стабилизации сети в период спада. Либо,как у нас, единую энерго систему с большим количеством часовых поясов и без частного раздробленного капитала.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: DV-2

DV-2

Well-Known Member
Просто не нужно пока это никому!)
Просто ты Серж не вникал в тонкости этой проблемы...
Вот самый последний пример - Египет. Построили в пустыне самую большую в мире СЭС и.... пошли на поклон к России с просьбой построить АЭС рядом с этой солнечной радостью - пыль, тучи, резкие пики потребления... ночь в конце концов!
Просто было на бумаге...
 

Верх