Что нового

Не актуально

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
G

Grom

Guest
Разное... самый простой способ убедиться в этом с фоно кабелем
Нет такого понятия в технике - разное.
Влияние если есть оно проявляется техническими параметрами.
Есть возможность назвать - буду рад послушать.
 

DV-2

Well-Known Member
- практика - это эксперимент с калиброванными замерами, чем уши не являются, а уже тем более психоакустика.
Есть еще такое понятие как "здравый смысл".
Ламповый однотакт выдаёт большую вторую гармонику на выходе.
С точки зрения физики по приборам - это искажение выходного сигнала - отход от оригинала.
С точки зрения психоакустики - звук делается более богатым, тёплым, живым....
С точки зрения здравого смысла - я покупаю аппаратуру для получения удовольствия от прослушивания музыки.
Мораль сей басни такова: кому шашечки, а кому просто ехать.
 
G

Grom

Guest
Блин, иногда мне кажется, что эта песня никогда не кончится.
Гармонику замерили? Замерили. Эффект на уши исследован? Исследован. (Добавлю, что восприятие второй гармоники не психо, а просто акустика - степень слышимости искажений).
А ее приятность - не акустика, а прикладная психология, в которой изучали воздействия различных частот и гармоник на нервную систему.
Тоже наука.
А психоакусктика к этому отношение имеет только в умах тех, кто про это читал, но не занимался.

А теперь тоже самое про проводочки. Замеры есть? Нет.
 

Вячеслав

Well-Known Member
Блин, иногда мне кажется, что эта песня никогда не кончится.
Гармонику замерили? Замерили. Эффект на уши исследован? Исследован. (Добавлю, что восприятие второй гармоники не психо, а просто акустика - степень слышимости искажений).
А ее приятность - не акустика, а прикладная психология, в которой изучали воздействия различных частот и гармоник на нервную систему.
Тоже наука.
А психоакусктика к этому отношение имеет только в умах тех, кто про это читал, но не занимался.

А теперь тоже самое про проводочки. Замеры есть? Нет.
 
G

Grom

Guest
Ну есть... и что это дает?
Очень интересно - но не информативно. Так как нет ни условий эксперимента ничего. Мутная картинка тестов кабеля при ... каких частотах? 250MHz - изменения на ? 2db. А при звуковых частотах?

Не читайте - не пишите - живите своим умом - нирвана...
Вы читали первый пост - там вопрос, я ответил. Хотите опровергнуть? Я даю возможность. Считаете физику не точной - пользуйтесь сохой и птичьим пением, зачем вы используете ее "неточные" приборы такие как компьютер?
 

poker

Well-Known Member
Всем, привет! :)

Размышляю на счет замены некоторых проводков в своем мощнике... есть ли в этом смысл?.. и если есть, то какие ставить?

По пунктам:
1. Входные кабели, т.е. от входных RCA, до входного контакта на плате.
1.1. Там еще стоят регуляторы громкости (вынесены на заднюю панель) - как мне кажется, совершенно не нужные... и даже портящие звук. Ни разу ими не пользовался... может их тупо исключить? совсем... )))

2. Силовые провода от силового кабеля, до выключателя... и от выключателя, до силового трансформатора.
Про важность качественного силового кабеля и вилки, сказано очень много, а про внутреннюю проводку почему-то тишина... а меж тем, внутренние силовые проводки, что на 220В, конкретно в моем мощнике, откровенно тоненькие...

3. Питающие провода, от силового трансформатора, до БП... и от БП, до контактов непосредственно на плате...
Тоже очень тоненькие, а токи там "бегают" приличные...

4. Акустические провода от платы мощника, до защиты... и от защиты, до акустических клемм.
Как-то не внушают доверия... )))

5. Возможно что-то еще... о чем пока не подумал... )))
...может проще, все же, продать Виктора?
(хорошо знаком с этим усилением....выше головы не прыгнуть - как бы "мышиной возни" не вышло со всеми этими апгрейтами)

Взять,"на сдачу" что ни будь типа такого https://aliexpress.ru/item/32489981...earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
В нем довольно большой потенциал. Есть куда копать.
 

drwinston

Administrator
Команда форума
...

Нет - практика - это эксперимент с калиброванными замерами, чем уши не являются, а уже тем более психоакустика.


...
+100500!
Ага!
И ещё соотношение, осознание того, что слышишь с тем, что приборы показывают.
 
  • Like
Реакции: Grom

drwinston

Administrator
Команда форума
Есть еще такое понятие как "здравый смысл".
Ламповый однотакт выдаёт большую вторую гармонику на выходе.
С точки зрения физики по приборам - это искажение выходного сигнала - отход от оригинала.
С точки зрения психоакустики - звук делается более богатым, тёплым, живым....
С точки зрения здравого смысла - я покупаю аппаратуру для получения удовольствия от прослушивания музыки.
Мораль сей басни такова: кому шашечки, а кому просто ехать.
Да нет тут никаких моралей)))
Всё просто. Кому арбуз, кому свиной хрящик.
А про отход от оригинала мало кто понимает, вот я всегда это и подчёркиваю.
 

drwinston

Administrator
Команда форума
Блин, иногда мне кажется, что эта песня никогда не кончится.
Гармонику замерили? Замерили. Эффект на уши исследован? Исследован. (Добавлю, что восприятие второй гармоники не психо, а просто акустика - степень слышимости искажений).
А ее приятность - не акустика, а прикладная психология, в которой изучали воздействия различных частот и гармоник на нервную систему.
Тоже наука.
А психоакусктика к этому отношение имеет только в умах тех, кто про это читал, но не занимался.

А теперь тоже самое про проводочки. Замеры есть? Нет.
Ну, это смотря у кого их нет)))
Некоторые джентльмены таки весьма обстоятельно отстреливали в безэховках проводочки на предмет их разности. С замерами и прочей радостью. Сам в шоке был от результатов... Однако потом эта вся ерунда алгеброй вполне объяснялась.
 
G

Grom

Guest
Ага!
И ещё соотношение, осознание того, что слышишь с тем, что приборы показывают.
Именно.
Многие, если не подавляющее большинство, путают психоакустику с влиянием колебаний на психику.
И еще очень многие, после того, как им говоришь, что слышат они свое воображение обижаются, мол что мы сумасшедшие?

Но дело в том, что в психоакустике нет ничего от сумасшествия, это нормально.
Граничные значения возможностей замера (а слышимость это тоже разновидность некоего прибора который что-то фиксирует), всегда приводят к искажению результатов. Те же наушники имеющие возможность выдать 20-20000Гц хуже, чем те, которые могут 10-50000Гц, по простой причине, несмотря на то, что человек не слышит ниже 20 и выше 20000Гц, характеристика в рамках слышимого диапазона у вторых будет более точной, чем у тех, у которых границы будут совпадать с границей слышимого человеком диапазона, просто потому, что при крайних значениях частот будет известное всем падение звукового давления, -3db как принято писать. :)

А у вторых такое же будет наблюдаться вблизи неслышимых частот, а в рамках слышимого диапазона этого не будет.

Точно так же и психоакустика.
Звуки - которые находятся на грани слышимого диапазона и звуки громкость которых на грани возможностей восприятия, обычно мозгом фильтруются.
Если мы напрягаемся и начинаем прислушиваться, то мозг грубо говоря, перестает их фильтровать, например, если кто есть рисковый, он может попробовать раз в день по часу сидеть в полной тишине и прислушиваться к звуку крови текущей в артериях. Он довольно громкий, кстати.
И я уверяю, что через месяц таких упражнений, рев в ушах начнет мешать спать, если не раньше. И избавится от этого будет ой как нелегко, пробовал.

Точно так же происходит при прослушивании проводов.
Разумеется, межблочные провода, которые лежат на звуковом тракте, всегда имеют влияние, всегда отрицательное.
В той или иной степени сопротивление уменьшает сигнал, помехи те или иные, будут накладывать свой отпечаток.
Хорошо сделанный и правильно заизолированный провод, всегда может уменьшить отрицательное влияние на звук, но тут надо помнить, что приборы для замеров всегда более чувствительны к сигналу, чем наши уши, и то, что на приборе отлично видно, в жизни находится далеко за рамками нашего слуха.
Но психика настолько странная вещь, что она начинает подсовывать нам псевдозвуки и псевдоизменения.
Мы привязываем их к измерениям и начинаем верить, что 0.01db помех реально слышно, или что 0.1% от громкости мы замечаем.
А на деле нет, причем даже двойной слепой тест в данном случае не особо помогает, так как те, кто уверен, что слышит, будет слышать измерения.

Единственное, что делали многократно, это правильная трактовка и построение эксперимента.
Он обязательно должен включать в себя одинаковые провода, когда все думают, что они изменились, нужна правильна трактовка линейности изменений, отмеченных слушателями.

И все подобные эксперименты обнаруживали, что если дать человеку прослушать три раза один и тот же провод в процессе теста, он найдет в них разницу, а изменения при случайном переключении, не могут и не складываются в линейную зависимость от типа провода.
Одни и те же провода в разной последовательности характеризовались слушателями по-разному.

Про провода питания до выпрямителя я вообще молчу, грамотный блок питания с фильтрацией высокочастотных помех полностью убирает влияние входного напряжения. Проблема лишь в том, что такие БП часто отсутствуют, и тогда реальным будет использование нормального фильтра, чем провода не являются.


Поэтому вся эта бодяга про провода, легитимна лишь в некоторых очень узкоспецифических случаях.

Несколько примеров.
1. На межблочных проводах нормально заэкранированных и спаяных, разница сопротивления настолько микроскопическая, что не влияет на звук, при этом, тут выше упомянули провода от головки тонарма, которые вот реально могут повлиять, тот самый крайний случай, когда очень низкий уровень сигнала при ошибке в выборе межблочника вполне может быть еще больше занижен с потерей детальности или с дополнительными шумами, которые будут усилены несколько раз, фонокорректором, предом, усилителем и как сигнал попадут на АС.
2. В случае наличия в доме специфического оборудования, которое генерирует помехи, особенно если они в рамках слышимого диапазона. Тогда те самые провода питания вполне могут иметь фон на 100Гц к примеру, и которые не отфильтровывает БП.
Но в этом случае провода все равно не помогут, а только слегка уменьшат внешнее воздействие, и кондиционер по питанию с хорошим фильтром будет влиять намного больше чем провод.

Есть еще много разного, так было где-то описание когда Wi-Fi раутер очень серьезно мешал слушать музыку, вероятность мала, но она есть.
Были случаи, когда колонки ловили наводки трансформаторов от того же БП усилителя, пришлось экранировать усилитель отдельно.
Частные случаи, они не отменят того, что никакая внутренняя проводка, если она проложена правильно и если сделана по уму, не приведет к улучшению звука при замене.

Некоторые джентльмены таки весьма обстоятельно отстреливали в безэховках проводочки на предмет их разности. С замерами и прочей радостью. Сам в шоке был от результатов... Однако потом эта вся ерунда алгеброй вполне объяснялась.
Именно, если что-то слышим, и замеряем, то ее обязательно можно объяснить. И тогда все очень точно можно подобрать, но для конкретного случая, а не для общей рекомендации.
 
G

Grom

Guest
Что касается влияния колебаний на психику, это совершенно другая область.
Есть частоты, которые мы не слышим, нам не будет казаться, что мы услышали шаги, нас ничего не будет пугать, но там идет совпадение частот колебаний с частотами внутренними организма, мы входим в резонанс, и тогда этот резонанс усиливает наши внутренние механизмы, которые отвечают за настроение, мы становимся более раздражительными, нам становится страшно, сродни наркотикам и химии, но только с использованием не внешних привнесенных веществ, а внутренних. Эти частоты за пределами нашего слышимого диапазона, поэтому в АС и в музыке их нет.

Тоже про четные гармоники, это не психоакустика, а реальное воздействие.
Есть например самая заметная часть подобного воздействия в рамках слышимого диапазона, так называемый внутренний резонанс.
Ушная раковина сложная система, которая должна подавлять резонансы и усиливать колебания для мозга, но иногда есть частоты, если выдать их нам в уши, то корпус (череп) вместе с ушной раковиной могут попасть в резонанс, и в этот момент звук для нас резко усиливается и мы ощущаем гул. Неприятные нам звуки работают именно так. Для некоторых людей сирены от мигалок так работают (мне нет, у меня другая частота), ну и прочее.

Опять таки это не психоакустика, а реальные звуки, которые нам не нравятся по вполне описываемой уравнениями и измеряемой причине.
Если у человека есть басовые частоты вызывающие раздражение и резонансы, то даже линейная АС с линейным усилением, при наличии музыки с такими частотами, может не нравится.

Вот все это - так называемая субъективность восприятия, которую часто используют для объяснения влияния проводов, но это не имеет к ним отношения.
Категории нравится не нравится, тоже вполне измеряемые и объяснимые, только вот как в анекдоте про выход, который нам не нравится, людям не хочется чтобы их предпочтения загоняли в рамки науки, теряется понимание свободы выбора. Отсюда и все вот такие дискуссии, по типу, раз я слышу, значит так и есть, или ты не понимаешь - красоту музыки в АС типа ХХХ, потому, что у тебя ухи херовые :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Верх