Тоже конечно. Кто-то же собирает и автомобили.
Выбор винилового проигрывателя и корректора
- Автор темы muzonnornik
- Дата начала
Aleks-2
Well-Known Member
Влияют и даже вполне заметно... сам по себе картридж не звучит, звучит связка картридж-тонарм, а поскольку это колебательно-резонансная система то на конечный результат влияет абсолютно все
Вообще-то не совсем. Он оказывает влияние. Но если "звучит", то это уже провал)))) Там не должно быть лишнего призвука. Именно поэтому и появились заливные тонармы. Именно поэтому у меня и нет 12" тонармов, там реактивно увеличивается "звучание" тонарма, именно поэтому у меня и нет МС, поскольку там сильно возрастает КУ, а он делает ещё более звучащими тонармы., и не только.
Aleks-2
Well-Known Member
Расшифруй... особенно про заливные тонармы и КУ у МС
Миша
Active Member
Да и ещё кохлеарные имплантаты , способные расширить восприятие частот до ультра звука и инфра басаНаверное к такому картриджу прилагается еще 2 пары ушей. Чтоб, так сказать...вкусить всю прелесть
Alex51
Well-Known Member
Тогда да. Можно начинать копить...
Ну, не дюже мудрено
Про тонармы. Это называется микрофонный эффект
Имел возможность сравнить, как раз собирал на 1600-м моторе 3009-й и Джелку, аналогичную 3013. Аккурат с раздельными базами.
Берём одинаковую проводку, а её мы сделали одинаковой, картридж был как раз топовый голдринг и ждали Коэтсу для длинной руки. ПОка Коэтсу задержали и чуть не потеряли во Владике, я имел поразвлекаться вдоль и поперёк. На том же самом картридже, том же фонике, тех же проводах полая трубка тонарма 3009 звучит при постукивании по ней пальцем настолько меньше, что обидно за потраченные деньги на 3012 или в моём том случае Джелко. Тут же "пробегал" мимо проблемный pl-70. У него состарились элементы в плате управления, и он благополучно искал мастера. Но его 12" тонарм был не полым внутри, и он не "звучал" при постукивании почти совсем. Когда он перепаянный пробегал обратно, я на него водрузил картриджи, (Градо Сонату и Шур 15, странный выбор, правда?))))) ) Отстроил как смог, не очень удачно попадало по геометрии, но, как ни странно даже с прямым тяжёлым из-за масла тонармом Соната вполне себе пела-играла. Лучше голлдринга. Хотя, у Славы бы, например, могли бы возникнуть пожелания поплотнее по басам, но Шур бы его стопудово удовлетворил тогда))) Зюзютоп и Назаретину было бы радостно погонять точно)))
На 3009 микрофонный эффект на Сонате почти незаметен, на 3012 весьма влиятелен.
Напомню джентльменам, что я слушаю своеобразный материал, и для того, чтоб точно убедиться придётся найти песню Орбисона Dream Baby, причём в моно варианте. Там вступление идёт на чистом контрабасе, и весь первый куплет играет простое трио акустических инструментов. Вообще песенка хорошая и милая, я люблю её исполнять на концертах, бесконечная)))). Так вот, проверять тонарм на наличие микрофонного эффекта очень удобно на этом треке. (скажу сразу, что сие ещё сильно зависит от громкочсти и прочей обратной акустической связи в комнате, но тем не менее), пока идёт вступление, реверберация естественная, и попадает в такт, никакого лишнего мыла не накидывает и вообще всё недурно. Это на 3009. А на 12"клона от Джелки в некоторых нотах контрабаса начинается подпевка. Причём, это резонирует та самая нота, которую я извлекал пощёлкиванием по тонарму,.Когда в песенке вступают девицы и бэквокалят про ша-ла-лу-ла, я уже теряю этот звук, и могу его расслышать только уговорив себя))
На p-70 c его длинной карбоновой и непустой, не взирая на ипонское происхождение, рукой этого призвука НЕТ. Да там другие провода внутри. Но там и постукивая по тонарму можно сказать, что звука нет. По сравнению с той СМЕ парочкой почти совсем. На приехавшей Коэтсу с красивыми золотыми иероглифами на пузе при помощи транса от АТ, вот, правда не особо дорогого, в 400 баксов встал без учёта перелёта из страны восходящего Гиннеса, микрофонный эффект усиливался соразмерно усилению на МС. То есть даже на ша-ла-лу-ла я без особых напрягов слышал это самое удвоение котрабасно-барабанной нотки.
Так что миф о тяжёлых тонармах несовместимых с мягкими кантилеверами, я считаю слегка подразрушенным, а историю о необходимости МС слегка поднадуманной. Поскольку к той же отнюдь не самой топовой Сонате вопросов было поменьше, а кайфа побольше. Это при том, что она втрое или вчетверо дешевле Коэтсу, плюс не забываем, что ещё и транс надо купить.
Следующие попавшиеся по жизни полые 12" тонармы эту историю подтверждали. Причём на разных системах, картриджах и в разных комнатах.
Из чего сделал следующие выводы.
1. Не надо подбирать транс для МС по цвету вертушки))) Не всё красное дерево с виду одинаково поёт, это вам не Гибсон СГ и вы не АккаДакка)))
2. Не поборя микрофонный эффект, не бери 12" тонарм. Ну, хотя бы в голове его побори)))
3. Текникс всё равно лучше всех этих геморов, поскольку звучит не хуже. А если поставить Мастера или Реф, то и лучше, так что вкладываемся в картридж, а не в мифы про длину рук и эсэмешность производителей.
4. Серия pl30-50-70 у Пионера геморная, но если победить - вкусная, поскольку там сменные тонармы прилагаются. Хотя и дорого. Так что на текниксе посижу спокойно.
5. 12" тонарм не предел мечтаний, отнюдь не предел. Поточнее. Проблема последних треков не так остро
чувствуется, но всё равно есть. Так что держим курс на тангенс. Будем там с динамикой бороться))))
6. Орбисон прекрасный исполнитель, песня не задалбывает даже если её полный день гонять. А потом ещё на концерте самому фигачить в варианте СТОП! А теперь ещё два куплета сверху, пусть потанцуют, пьяненькие вы мои)))
Про тонармы. Это называется микрофонный эффект
Имел возможность сравнить, как раз собирал на 1600-м моторе 3009-й и Джелку, аналогичную 3013. Аккурат с раздельными базами.
Берём одинаковую проводку, а её мы сделали одинаковой, картридж был как раз топовый голдринг и ждали Коэтсу для длинной руки. ПОка Коэтсу задержали и чуть не потеряли во Владике, я имел поразвлекаться вдоль и поперёк. На том же самом картридже, том же фонике, тех же проводах полая трубка тонарма 3009 звучит при постукивании по ней пальцем настолько меньше, что обидно за потраченные деньги на 3012 или в моём том случае Джелко. Тут же "пробегал" мимо проблемный pl-70. У него состарились элементы в плате управления, и он благополучно искал мастера. Но его 12" тонарм был не полым внутри, и он не "звучал" при постукивании почти совсем. Когда он перепаянный пробегал обратно, я на него водрузил картриджи, (Градо Сонату и Шур 15, странный выбор, правда?))))) ) Отстроил как смог, не очень удачно попадало по геометрии, но, как ни странно даже с прямым тяжёлым из-за масла тонармом Соната вполне себе пела-играла. Лучше голлдринга. Хотя, у Славы бы, например, могли бы возникнуть пожелания поплотнее по басам, но Шур бы его стопудово удовлетворил тогда))) Зюзютоп и Назаретину было бы радостно погонять точно)))
На 3009 микрофонный эффект на Сонате почти незаметен, на 3012 весьма влиятелен.
Напомню джентльменам, что я слушаю своеобразный материал, и для того, чтоб точно убедиться придётся найти песню Орбисона Dream Baby, причём в моно варианте. Там вступление идёт на чистом контрабасе, и весь первый куплет играет простое трио акустических инструментов. Вообще песенка хорошая и милая, я люблю её исполнять на концертах, бесконечная)))). Так вот, проверять тонарм на наличие микрофонного эффекта очень удобно на этом треке. (скажу сразу, что сие ещё сильно зависит от громкочсти и прочей обратной акустической связи в комнате, но тем не менее), пока идёт вступление, реверберация естественная, и попадает в такт, никакого лишнего мыла не накидывает и вообще всё недурно. Это на 3009. А на 12"клона от Джелки в некоторых нотах контрабаса начинается подпевка. Причём, это резонирует та самая нота, которую я извлекал пощёлкиванием по тонарму,.Когда в песенке вступают девицы и бэквокалят про ша-ла-лу-ла, я уже теряю этот звук, и могу его расслышать только уговорив себя))
На p-70 c его длинной карбоновой и непустой, не взирая на ипонское происхождение, рукой этого призвука НЕТ. Да там другие провода внутри. Но там и постукивая по тонарму можно сказать, что звука нет. По сравнению с той СМЕ парочкой почти совсем. На приехавшей Коэтсу с красивыми золотыми иероглифами на пузе при помощи транса от АТ, вот, правда не особо дорогого, в 400 баксов встал без учёта перелёта из страны восходящего Гиннеса, микрофонный эффект усиливался соразмерно усилению на МС. То есть даже на ша-ла-лу-ла я без особых напрягов слышал это самое удвоение котрабасно-барабанной нотки.
Так что миф о тяжёлых тонармах несовместимых с мягкими кантилеверами, я считаю слегка подразрушенным, а историю о необходимости МС слегка поднадуманной. Поскольку к той же отнюдь не самой топовой Сонате вопросов было поменьше, а кайфа побольше. Это при том, что она втрое или вчетверо дешевле Коэтсу, плюс не забываем, что ещё и транс надо купить.
Следующие попавшиеся по жизни полые 12" тонармы эту историю подтверждали. Причём на разных системах, картриджах и в разных комнатах.
Из чего сделал следующие выводы.
1. Не надо подбирать транс для МС по цвету вертушки))) Не всё красное дерево с виду одинаково поёт, это вам не Гибсон СГ и вы не АккаДакка)))
2. Не поборя микрофонный эффект, не бери 12" тонарм. Ну, хотя бы в голове его побори)))
3. Текникс всё равно лучше всех этих геморов, поскольку звучит не хуже. А если поставить Мастера или Реф, то и лучше, так что вкладываемся в картридж, а не в мифы про длину рук и эсэмешность производителей.
4. Серия pl30-50-70 у Пионера геморная, но если победить - вкусная, поскольку там сменные тонармы прилагаются. Хотя и дорого. Так что на текниксе посижу спокойно.
5. 12" тонарм не предел мечтаний, отнюдь не предел. Поточнее. Проблема последних треков не так остро
чувствуется, но всё равно есть. Так что держим курс на тангенс. Будем там с динамикой бороться))))
6. Орбисон прекрасный исполнитель, песня не задалбывает даже если её полный день гонять. А потом ещё на концерте самому фигачить в варианте СТОП! А теперь ещё два куплета сверху, пусть потанцуют, пьяненькие вы мои)))
Aleks-2
Well-Known Member
Леш, тебе же и сплошь гремящие ролики везде попадаются и Grado без наводок... это называется предвзятость. А полые 9" и 10" тонармы под это подпадают?
Вообще к Koetsu не подходит...
Это бесспорно... и это пожалуй единственное с чем я соглашусь из всего твоего опуса.
водянной
Well-Known Member
Очень интересно и познавательно... )))
Много раз уже задумывался... но как-то дальше не пошло... )))
А что не так у них с динамикой?..
Это ещё один миф. Пока не отработан совсем.
Aleks-2
Well-Known Member
Цены видел?
водянной
Well-Known Member
Цены очень разные... Есть и в моем бюджете... Вопрос в том - на сколько достойная конструкция при цене до 50 тыс... )))
водянной
Well-Known Member
А отрабатываться будет?.. )))
Aleks-2
Well-Known Member
Ну хоть ))) поставил... это прецизионная механика плюс электроника для тонармов с электропитанием, какие 50000 рублей
Градо без наводок. А что за наводки? Откуда? Не ставим просто рядом с трансами и всё тут. Можно вылечить - пермычку поставить в серии Престиж. В серии Референс уже тяжелее. Но как-то и не заморачивался. Видимо уже автопилотом этот ммомент в голове держу, что не надо вертак на усилок ставить
А ролики... Ну, увы. Меня они не интересуют, я за ними не гоняюсь, а что ни приносили - всё дрянь была.
Так что не предвзятость, а опыт, сын ошибок трудных)))
А такими я и сам пользуюсь))) И другим незаморочным рекомендую
Ну, я ж не виноват. Мне принесли и сказали. ВО! Такой же как Пион! Красненький! Я ему половину своих лесполов сразу предъявляю. А чего тогда не их? Они тоже красненькие))))
Кстати, про неподходит тоже достаточно зря. Интересно вышло, детальность и благородство остались.Но некоторая клоунада в звучании присутствует, конечно. Хотя, это может как раз и предвзятость. ДЖентльмену понравилось. Правда, он потом ещё и Шура взял, и Граду Реф. Так на трёх и сидит. Доволен. СКоро в гости к нему схожу, интересно, чем дальше дышит.
Надо будет ему тоже сингл 12" Орбисона презентовать.
После пандемии, с гонораров за альбом, видимо) не раньше....
Ревокс посмотри. Их много встречается. И относительно недорого
Всякую прецезионную ихо-терику тоже можно конечно, но я лично ни разу пока живьём не видел.
водянной
Well-Known Member
А сколько?.. Неужели 55000?..
Шутка... Саш, а ты приценивался к тангенсу?.. И если да, то в каком бюджете?.. ))