DV-2
Well-Known Member
Ну да... а потом мы всё это включаем дома и слушаем, слушаем фирменную концепцию!
Звук "честный" и "нечестный".
- Автор темы Ocasek
- Дата начала
Fotografer
Active Member
Я думаю, они гоняют свои разработки по разным домам, перед тем как запустить тиражНу да... а потом мы всё это включаем дома и слушаем, слушаем фирменную концепцию!
DV-2
Well-Known Member
Почитайте нет - одному тускло, другому ярко... одному мало баса, другому СЧ, ВЧ, СВЧ...
Fotografer
Active Member
Нет, это ясно. Но все современные звукочи проверяют сведенные записи на наушниках Битс, чтобы совсем перекосов не было.Почитайте нет - одному тускло, другому ярко... одному мало баса, другому СЧ, ВЧ, СВЧ...
Fotografer
Active Member
Самые распространенные наушники. И еще гарнитура от Эпл
Я говорю об обычных потребителях. Даже пафосные B@W признаются, что свои записи(коллекционные) они слушают не только на своих ушах
Aleks-2
Well-Known Member
Neat и Kudos проводят измерения в жилой комнате...Ну да... а потом мы всё это включаем дома и слушаем, слушаем фирменную концепцию!
DV-2
Well-Known Member
Уже как-то говорил на тему Изначальные Условия для Понимания "как должно быть":
1. Покупка максимально совершенного рум-корректора.
2. Профаппаратура.
3. Снятие АЧХ слуха у ЛОР спеца с графической картой.
4. Компенсация неравномерности АЧХ слуха (если есть отличие от стандартной) в рум-корректор.
После блевотных рефлексов от услышанного итогового звука всё это посылается на... или в...
Ура! Мы теперь узнали Как должно было звучать! Вот есть ли радость в глазах?
DV-2
Well-Known Member
Aleks-2
Well-Known Member
Не совсем... сам там не еще был но со слов друзей среднестатистическая, по их меркам конечно, комната.Наверное в такой?
Ocasek
Well-Known Member
Уважаемые форумчане, всем спасибо за внимание к моему параметрическому эквалайзеру Kenwood подтолкнувшему к созданию этой темы.
Как автор темы, выскажусь и я.
ЧТО ТАКОЕ ЗВУК «ЧЕСТНЫЙ » И «НЕЧЕСТНЫЙ»?
«Честный», ИМХО, это тот звук, который слышит режиссер при сведении записи.
А дальше уже зависит от носителя, номера пресса винила и пр.
Поэтому давайте будем отталкиваться от того, что речь идет о процессе, следующем после снятия с носителя или даже после снятии с источника, - иначе можно уйти в дебри превопрессов, картриджей, стран издания CD и пр.
ИТАК, ЧТО ОБСУЖДАЕМ?
По-моему глубокому убеждению, аудиофилы делятся на 2 категории:
1.Те, которые за «честный» звук. От них можно услышать что-то типа, «моя система (акустика, усилок и т.п.) честная, - что пришло, то и ушло».
2. Те, которые не ратуют за «честный» звук, а просто подбирают систему, приятную для слуха, - т.е. с приятным для них тональным балансом, хотя, возможно, режиссер при сведении записи слышал по-другому.
ЗАЧЕМ ЭТО ОБСУЖДАТЬ И ЧТО ЭТО ДАСТ?
А ВОТ ЗАЧЕМ.
1. Для идентификации своей позиции перед выражением мнения.
Т.е. когда человек советует на форуме, что сделать, чтобы система «стала звучать», необходимо бы уточнить, что он имеет ввиду, - мониторный звук или приятный для него звук. Если приятный, так какой именно? С подчеркнутыми верхами, низами, или еще как-то?
2. Возможно, люди из одного либо другого «лагеря» (при условии, конечно, что такое деление принимается) аргументированно скажут что-то, что позволит скорректировать свои требования к системе и поможет другим в дальнейшем осознать, понять (или остаться при своем мнении), что именно от системы ожидается.
подтолкнувшему к созданию этой темы.Как автор темы, выскажусь и я.
ЧТО ТАКОЕ ЗВУК «ЧЕСТНЫЙ » И «НЕЧЕСТНЫЙ»?
«Честный», ИМХО, это тот звук, который слышит режиссер при сведении записи.
А дальше уже зависит от носителя, номера пресса винила и пр.
Поэтому давайте будем отталкиваться от того, что речь идет о процессе, следующем после снятия с носителя или даже после снятии с источника, - иначе можно уйти в дебри превопрессов, картриджей, стран издания CD и пр.
ИТАК, ЧТО ОБСУЖДАЕМ?
По-моему глубокому убеждению, аудиофилы делятся на 2 категории:
1.Те, которые за «честный» звук. От них можно услышать что-то типа, «моя система (акустика, усилок и т.п.) честная, - что пришло, то и ушло».
2. Те, которые не ратуют за «честный» звук, а просто подбирают систему, приятную для слуха, - т.е. с приятным для них тональным балансом, хотя, возможно, режиссер при сведении записи слышал по-другому.
ЗАЧЕМ ЭТО ОБСУЖДАТЬ И ЧТО ЭТО ДАСТ?
А ВОТ ЗАЧЕМ.
1. Для идентификации своей позиции перед выражением мнения.
Т.е. когда человек советует на форуме, что сделать, чтобы система «стала звучать», необходимо бы уточнить, что он имеет ввиду, - мониторный звук или приятный для него звук. Если приятный, так какой именно? С подчеркнутыми верхами, низами, или еще как-то?
2. Возможно, люди из одного либо другого «лагеря» (при условии, конечно, что такое деление принимается) аргументированно скажут что-то, что позволит скорректировать свои требования к системе и поможет другим в дальнейшем осознать, понять (или остаться при своем мнении), что именно от системы ожидается.
Ocasek
Well-Known Member
Начну с себя, - мое отношение.
По поводу первых, ратующих за «честный» звук, я вообще не понимаю, зачем нужно собирать традиционную систему, - усилок и две колонки.
Можно просто поставить дома активные студийные мониторы, - мониторы среднего поля будут сопоставимы по цене с нормальной стерео системой.
И вопрос закрывается.
При этом исчезнут «танцы» с подбором акустических (а возможно, и межблочных) кабелей, - хотя для кого-то отсутствие таких «танцев» будет минусом
А разговоры о своей «честной» системе, ИМХО, - это уже на грани со снобизмом, - кроме, конечно, случаев, когда денег на мониторы не хватило, и пришлось собирать «честный» звук из того, что было.
Сам я отношу себя ко вторым, - которые любят, чтобы система играла, как нравится мне.
Более того, для себя я выработал значимость критериев системы:
1.Тональный баланс, - мне нравятся слегка заваленная верхняя середина (если кто имеет представление о звуке канадской акустики Paradigm, - понимает, о чем я говорю).
Сюда же отнесу возможность системы воспроизводить всю частотку, - т.е. чтобы аудиосистема могла выдать и низы, и верха.
2. Детальность.
3. Умение строить сцену, - тут как с «мебелью генеральши Поповой», - интересует, но меньше.
Основная причина моего выбора в пользу «красивого, но, возможно, вранья» перед «честной суровой мониторной правдой» это то, что альбомы записаны ОЧЕНЬ ПО-РАЗНОМУ, и без коррекции для своих ушей и своих условий слушать их с равной степенью "приятности" звучания сложно.
По поводу первых, ратующих за «честный» звук, я вообще не понимаю, зачем нужно собирать традиционную систему, - усилок и две колонки.
Можно просто поставить дома активные студийные мониторы, - мониторы среднего поля будут сопоставимы по цене с нормальной стерео системой.
И вопрос закрывается.
При этом исчезнут «танцы» с подбором акустических (а возможно, и межблочных) кабелей, - хотя для кого-то отсутствие таких «танцев» будет минусом
А разговоры о своей «честной» системе, ИМХО, - это уже на грани со снобизмом, - кроме, конечно, случаев, когда денег на мониторы не хватило, и пришлось собирать «честный» звук из того, что было.
Сам я отношу себя ко вторым, - которые любят, чтобы система играла, как нравится мне.
Более того, для себя я выработал значимость критериев системы:
1.Тональный баланс, - мне нравятся слегка заваленная верхняя середина (если кто имеет представление о звуке канадской акустики Paradigm, - понимает, о чем я говорю).
Сюда же отнесу возможность системы воспроизводить всю частотку, - т.е. чтобы аудиосистема могла выдать и низы, и верха.
2. Детальность.
3. Умение строить сцену, - тут как с «мебелью генеральши Поповой», - интересует, но меньше.
Основная причина моего выбора в пользу «красивого, но, возможно, вранья» перед «честной суровой мониторной правдой» это то, что альбомы записаны ОЧЕНЬ ПО-РАЗНОМУ, и без коррекции для своих ушей и своих условий слушать их с равной степенью "приятности" звучания сложно.
Последнее редактирование:
DV-2
Well-Known Member
Это они просто так думают - не более того... На самом деле всё сводится к пункту 2:
Эта категория просто и без позёрства говорит правду...
Первая ошибка, на мой взгляд, это оценка мониторов. Танцев с ними не меньше, провода все те же, ну, кроме акустических, а вот с расстановкой бед - мама не горюй! К тому же нормально они работают только в нормальных, подготовленных помещениях, а в банальных дают и вовсе парадоксальный, порой, результат...
Вторая - не совсем точное определение "честного".
В моём представлении "честность" не просто заканчивается "первым прессом", но, зачастую, даже и не начинается на стадии монтажа. Огромное количество записей просто с кошмарными перекосами записаны. Присутствующие на форуме звукари не дадут соврать. И даже знаменитые, великие и проч не избежали этой участи. Посему на мой взгляд имеет смысл определить не просто честность, а тип честности. Ведь и мониторы имеют аффигительные разницы в почерке. Адамы, Таннои, Ямахи, Динаудио, Фокалии, Дженелеки, АТСы, РМСы и это всё настолько разных полей ягоды, что сведение на одном грозит несведением на другой...
Вторая - не совсем точное определение "честного".
В моём представлении "честность" не просто заканчивается "первым прессом", но, зачастую, даже и не начинается на стадии монтажа. Огромное количество записей просто с кошмарными перекосами записаны. Присутствующие на форуме звукари не дадут соврать. И даже знаменитые, великие и проч не избежали этой участи. Посему на мой взгляд имеет смысл определить не просто честность, а тип честности. Ведь и мониторы имеют аффигительные разницы в почерке. Адамы, Таннои, Ямахи, Динаудио, Фокалии, Дженелеки, АТСы, РМСы и это всё настолько разных полей ягоды, что сведение на одном грозит несведением на другой...
Ocasek
Well-Known Member
Думаю, неверно отвечать за других (пусть и абстрактных), утверждая, "что они на самом деле имели ввиду".
Ocasek
Well-Known Member
Алексей, понятно, что записи не всегда записаны (или специально спродюсированы) так, как хотелось бы музыкантам.
Но от чего-то надо отталкиваться при сравнении систем. Я другого подхода, как сравнения с тем, что записано на носителе, - не вижу.
DV-2
Well-Known Member
А я и не отвечаю за других - я высказываю свою точку зрения на основании личного опыта...
DV-2
Well-Known Member
Тут как раз всё банально - отталкиваться нужно от сравнения с живыми концертами (независимо кого и где) - долговременная память человека прекрасно распознает фальш.