DV-2
Well-Known Member
Опять разделят...?
Польский джаз
- Автор темы Alnico
- Дата начала
Могут и доиграться. Сейчас в мировой политике снова феодализьм сильно бродит. Ни за что нельзя поручиться)))Опять разделят...?
Ну да. Новгород это Ганза. Эти всё сказано. Фактория с экстериториальными правами. Значит это была борьба Ганзы (Северной Венеции) против Шведских конкурентов.
Социальное измерение не так чтобы всеобьемлющее. Абсолютизм олигархат это скорее технология, политтехнология, но не сама власть. Сейчас много пишут о том как важно различать Управление от Власти.
Интереснй разговор получился очень.
Кстати есть ещё такая мысль вПольше многие сотни лет правила саксонская династия. Романовы это условно северо и средне немецкая династия. Тоесть соперничество Польши и РИ, это во многом соперничество Саксонии и условной Пруссии.
Социальное измерение не так чтобы всеобьемлющее. Абсолютизм олигархат это скорее технология, политтехнология, но не сама власть. Сейчас много пишут о том как важно различать Управление от Власти.
Интереснй разговор получился очень.
Кстати есть ещё такая мысль вПольше многие сотни лет правила саксонская династия. Романовы это условно северо и средне немецкая династия. Тоесть соперничество Польши и РИ, это во многом соперничество Саксонии и условной Пруссии.
DV-2
Well-Known Member
Очередная манипуляция данными... вернее попытка манипуляции...
Последнее редактирование:
Да нет же))) Ганза это военно-политический союз феодальных городских образований с единой торгово-военной системой , новгородские земли были слишком велики, слишком самостоятельны, слишком ориентированы на проведение самостоятельной экспасивной политики и регионе восточной Балтии и в севереных частях у северных морей и на Северном Урале. А участие в Ганзе у Новгородцев закончилось при роковорской войне, когда за право торговать на Балтике им пришлось попытаться нахлобучить прибалтов, таких же Ганзейских, как и они сами. Что, впрочем, совсем не вышло, и пришлось, не солоно хлебамши, продолжать колонизации североуральских земель и племён.
DV-2
Well-Known Member
Что-то подсказывает мне Док, - это жжжжж не спроста... Не находишь?
В смысле? Диссер кто-то пишет из-под меня? Да ради бога. Я уже привык к неуказаниям. Это не страшно
DV-2
Well-Known Member
Город не может быть феодальным образованием. Город это не феод. Город это ПОЛИС. Это принципиальная разница.
А так да. Ушкуйники соперничали с московским князем и татарскими мурзами за колонизацию Вятки, Коми, Северного Урала и вроде даже до Оби доходили.
Последнее редактирование:
Романовы - обычные москвобоярины поганые)))) Немецкими их вряд ли можно назвать))) Как и называть немцами всех подряд, от пруссаков и галштинцев до франков)))
Блин! Моя мама за стописят других отвацапилась по рассылкам этих открыток
Это смотря чем полис занимается))) Если занимается поборами и крышеванием близлежащих земель, то это вполне себе субъект феодального права. И земли за городами в полный рост закреплялись. А полисы без подобных прав это при города под крупными феодалами . В Ганзе таковых не было. Туда подкаблучников не брали))))
Если город возводил каменную стену - это декларация независимости де-факто. Это изменится только с появлением осадной артиллерии у крупных феодалов в конце средневековья.
Последнее редактирование:
Полисы существовали 3 4 тысячи лет назад. Феодалов не было. Финикия. Карфаген Спарта Афины Рим всё это полисы. Феодализму от силы 12 14 веков. Или того меньше. Империя Карла Великого Первое феодальная держава. Феодализм это вассалитет майорат и прочая. Это всё постримское.
Только первые. Начиная с Петра Первого, которого возможно подменили в Голландии Романовы немцы. Многие выучивали русский язык уже во взрослом возрасте. Родной немецкий. Франки и есть немцы. Франкония это область вокруг Нюрнберга, оттуда они мигрировали на территорию Галлии.
Это условности. При условном феодализме много городов выступали самостоятельными акторами политико-экономических процессов, не входя в крупные условно "имперские" феодальные образования. Условное деление истории человечества на рабовладельческий античный период и феодальный средневековой, на период новейшей истории создано для удобства изучения и преподавания. Поскольку, и в средние века и в период античности были всевозможные вариации зависимости. От торгового партнёрства до прямых вассальных отношений. Та же Венеция была вполне себе вольным городом.
Не знаю полисное устройство очень устойчиво и принципиально отличается. На разные биологии возможно опирается. Тут надо Паршева и подобных исследователей анализировать. Через антропологию к животному миру. Вполне возможно всё это экспортированно. Человейники муравейники.
Феодализм более надуман искуственн, требует исторического базиса, поэтому породил изящную культуру. А полисы были у финикийцев уже 3 тысячи лет назад. Мореплавать умели ловко, воевать, манипулировать, торговать, а в изящную культуру НЭТ.
Ну какие там баллады о прекрасной даме.
Венеция и есть изощрённейший полис. Обьективно непонятно откуда они могли черпать знания технологии стратегии для столь успешно многовековой истории.
Ни монастырей ни университетов своих не было ни мощной церковной структуры. Вопрос вопросов
Феодализм более надуман искуственн, требует исторического базиса, поэтому породил изящную культуру. А полисы были у финикийцев уже 3 тысячи лет назад. Мореплавать умели ловко, воевать, манипулировать, торговать, а в изящную культуру НЭТ.
Ну какие там баллады о прекрасной даме.
Венеция и есть изощрённейший полис. Обьективно непонятно откуда они могли черпать знания технологии стратегии для столь успешно многовековой истории.
Ни монастырей ни университетов своих не было ни мощной церковной структуры. Вопрос вопросов
Ууу))) Да))) Это сейчас тоже очень любят муссировать. Как и то, что Петербург построили атланты, гоняя тряпками новгородцев, чтоб рыбу не пугали)))
Я придерживаюсь более классической историографии. Так спокойнее живётся. И из обществ не выгоняют)))
А что касается языков, то выучить неродной язык во взрослом возрасте на уровне не просто пользователя , а носителя, практически невозможно) Есть конечно уникумы-полиглоты, но их единицы. Петрляксеич явно быстро плохо кончил бы, будучи этническим немцем-голландцем))) А вектор на промышленное развитие с использованием западных технологий был взять ещё при Рюриковичах. ПОскольку уже Иван Грозный понимал, что уровень милитаризации государства, общества и промышленности на западе был несопоставимо выше, нежели на Руси. И, кстати, вопреки тому, что меня в школе учили, развитие артиллерии и порохового дела в России в итоге превосходило европейских коллег. И до появления крупных морских акторов можно было не особо беспокоиться, поскольку Россия вела все основные войны на Востоке. В Сибире и на Дальнем Востоке. А там даже изобретатели пороха китайцы не могли составить конкуренции в колонизации. И фортификация в России тоже отставала, потому что основные войны шли против луков, копий и доспехов зачаточной прочности. Достаточно просто бревенчатый форт поставить, и чукчи вам особо больше не смогут докучать. Как на Диком Западе против индейцев
ОТвет в двух основных моментах. Работорговля на всё Средиземноморье и мощнейшая банковская система. Зарождение могущества в первые годы крестовых походов. А всё остальное - торговля и наука благодаря наличию больших средств в обороте.
Грозный был зависим от Запада. Аглийская компания. монополисты торговли с Россией. Образована раньше ОстИндской. Блестящий рывок РИ это Романовы. Безусловно был предыдщий базис. Галковский утверждает что вскочили в последний вагон, оттеснив Польшу. И 200 лет везло.
Больше мировых стран христианской культуры не образовалось.
Больше мировых стран христианской культуры не образовалось.