Что нового

Польский джаз

Alnico

Active Member
Взял с полки пластинку оказалась альбом Кондиционер польского саксофониста Збигнева Намысловского. Поставил на пригрыватель. Фьюжн в стиле рубежа 70х, 80х.


Посмотреть вложение 28131



Польский джаз заметное явление в жизни советских любителей музыки. Если быть зорче. то можно сказать польская культура оказывала заметное влияние на русскую и советскую культуру.
А вот польский джаз повлиял ли на лично ваше увлечение музыкой? Если, да то насколько сильно?
 

drwinston

Administrator
Команда форума
Только польский рэп. И то исключительно на настроение в момент прослушивания))))
 

drwinston

Administrator
Команда форума
А если брать шире, то значение влияние польской культуры в развитии русской/российской культуры не очень велико. Скорее наоборот. Со средних веков.
Если брать поп-культуру, то польских исполнителей мы знаем, но единицы. Фильмы тоже знаем, но с десяток. Книг читали, но дай бог сотню. В основном, всё влияние в том, что поляки были то за шведов, то за французов, то за немцев, лишь бы нагадить. А потом ещё удивлялись, чего это им так жирно отвешивают со всех сторон.
Но за Секс-Миссию, Лема, Анну Герман, им низкий поклон.
 

Alnico

Active Member
А если брать шире, то значение влияние польской культуры в развитии русской/российской культуры не очень велико. Скорее наоборот. Со средних веков.
Если брать поп-культуру, то польских исполнителей мы знаем, но единицы. Фильмы тоже знаем, но с десяток. Книг читали, но дай бог сотню. В основном, всё влияние в том, что поляки были то за шведов, то за французов, то за немцев, лишь бы нагадить. А потом ещё удивлялись, чего это им так жирно отвешивают со всех сторон.
Но за Секс-Миссию, Лема, Анну Герман, им низкий поклон.

Ну как сказать: Достоевский, Чайковский, Мясковский, Циолковский, Пржевальский, Бончбруевичи это ведь всё люди с польскими корнями. Куда уж культурнее и влиятельнее. Пушкин был под влиянием Мицкевича.
Вацлав Нижинский,ещё. Стравинский!!!
В РИ чуть ли не половина офицеров, железнодорожников и телеграфистов были поляки. Это упорно не хотят афишировать, хотя это очень важный фактор в судьбе Революции и Гражданской войны.
Желдор и Телеграф 100 лет назад, это как Роскосмос и Яндекс сейчас по значению. Поляки создатели и первые руководители советских спецслужб. Дзержинский, Менжинский. Царские спецслужбы БончБруевичи. Спецслужбы всегда курировали культуру.

Мои покойные родители низовые работники культуры, попоколению 50ки 60 ки. Отец учился с Эрнестом Неизвестным. Отец закнчивал первый курс а Неизвестный был выпускник. Папа победил на студконкурсе, Неизвестный отмечал его работы.
Мама работала на ТВ, первоткрывала его Свердловске, потом Барнаул.
Они и их друзья всегда восхищались польским стилем польским кино.Шестидесятники и его просто боготворили. Книг было мало, а вот кино польское в СССР был образец. особенно военное. Во ВГИКЕ учили по итальянцам и полякам. Пепел и алмаз, Канал.
Отец всегда покупал польские журналы по искусству, и обязательно журнал Шпильки польский Панч. Смеялся всегда над их карикатурами.
Поляки фрондёры советскоинтеллигенции это очень нравилось. Плохо или хорошо говорить не буду. Этих людей давно нет.
Понятно что маленько карго... но других доступных образцов не было

Анна Герман немка. Поляком был её отчим, в1942м году их первели вКазахстан где отчим был офицером формирующейся польской армии Андерса. Мать Анны, сумела скрыть немецкое происхождение а то бы попала в Трудовую армию, как мои дедушка и бабушка. Многие люди даже известные вынуждены были скрывать свою национальность или происхождение. Такие судьбы.
 
Последнее редактирование:

Alnico

Active Member
Немен очень интересный но это не джаз. На советский рокдвиж оказал огромное влияние. Сам Чеслав под влиянием Детей Афродтиты был. Я вот так слышу.
Странно вюности меня такая музыка совсем не трогала. Вот Земля ветер огонь, ЭЛО, Стив Вандер это было да...
 

drwinston

Administrator
Команда форума
Не, я не имел ввиду национальность как таковую. А то, если что, у меня поляков в роду у самого имеется.
И кто под чьим влиянием тоже не суть. Мы про культурно евлияние? Тогда культура неотъемлема от историзма, а там есть конечно на что посмотреть, что послушать и что почитать. Но не очень много. Это не английская литература, не американский джаз, не французское кино, и уж тем более никак не Голливуд.
В российской культуре, кстати, да! этнических поляков может и поболе оказаться, нежели непосредственно в Польской. Даже не беря во внимание период вхождения польских земель в Российскую Империю. А то так и Сенкевича можно в российские литераторы записать, или в польские телевизионщики)))
 

drwinston

Administrator
Команда форума
Я вообще не усматриваю такого явления, как польский джаз в масштабах нашей страны и тем более в мировом. Вероятно, в первую очередь из-за низкой информированности, но тем не менее , это показательно, если это всё до меня не долетело в каких-то серьёзных количествах, то вряд ли оно так уж значимо. Ну, собственно, как и польский рэп. Он точно есть, я его слышал. Но, блин! Без подгузников слушать невозможно)
 

Alnico

Active Member
Не, я не имел ввиду национальность как таковую. А то, если что, у меня поляков в роду у самого имеется.
И кто под чьим влиянием тоже не суть. Мы про культурно евлияние? Тогда культура неотъемлема от историзма, а там есть конечно на что посмотреть, что послушать и что почитать. Но не очень много. Это не английская литература, не американский джаз, не французское кино, и уж тем более никак не Голливуд.
В российской культуре, кстати, да! этнических поляков может и поболе оказаться, нежели непосредственно в Польской. Даже не беря во внимание период вхождения польских земель в Российскую Империю. А то так и Сенкевича можно в российские литераторы записать, или в польские телевизионщики)))
Сенкевич спец служба. Главсевморпуть, Папанин, Кренкель это всё спец... Боже, храни полярников, хит Аквариума песня с двойным смыслом

Про влияние огромное влияние Польши писали крупные исследователи Пыжиков и Галковский.
Что такое Киевско Могилянская академия это главная кузница управленцев Московского царства а потом РИ, с 16 по 19 век.

Помоему Галковский утверждал что да 15 века русский и польский языки почти неразличались И практически это были два аморфных протогосударства одно перетекающее вдругое. Могу сказать ещё Псковщина Новгородчина Калиниская область исконные жители понастоящему исконные из глубинных деревень, похожи на поляков как две капли воды. И в диалектной речи есть похожее. Скобари. Я в Прибалтике тесно видел тех и других, очень много похожего. Не зря эти земли вернее непролазные леса, прямиком переходят в Латгалию. А это вообще Польша практически.
Не говорю уже о Смоленщине, Брянщине которые столетия ми были польскими. В Сибири тоже много поляков на важных постах было.

Миклухо Маклай кстати тоже родовитый поляк.
 

Alnico

Active Member
Особенно Алексей
Юрий Герман отец был постоянно со спецами в контакте. Лапшин Жмакин это всё о перековке оперативными методами ... перекуем бандитов в ударников :)
Герман скорее всего псевдоним, и возможно их семья приосхождением с территории Польши или Украины. .
 

drwinston

Administrator
Команда форума
Ну, если мы совсем так начнём, то формирование славянских государств в Прибалтике шло параллельными курсами, и Новгородская республика никакого отношения не имела к Польскому королевству. Попзже, с усилением влияния Московского государства и возвышением Великого Княжества Литовского, сложно было сказать, кто сильнее на кого влияет. Поскольку не очень силён был раздор между католическим и православным насилением, между мусульманами и иудеями. А вот когда ВКЛ с Польшей скрестились в Речь Посполитую, а Москва новгородцев подмяла, вот тогда уже пошли конфликты серьёзные. Католики стали давить православных, от иудеев вообще только клочья летели, шло формирование именно польской нации. С ориентацией на западную культуру, религию. Что безусловно отразилось и на языке, и на развитии отношений с восточным соседом, поскольку пошло противопоставление всего польского русскому... Отсюда и участие в войнах на стороне всех, кто против России шёл.
Россия в ответ хотела немного забрать обратно потерянного в смутное время, Польша всё время пыталась избежать сложностей, связанных с внутренними рокошами, и перенаправляла своих наиболее активных радикалов куда Папа Римский не будет ругаться, а это естественно Восток и Швеция. Поскольку польские короли нет-нет, да и претендовали на шведскую корону. Но шведы были еретики, а русские православные, стало быть их можно попытаться отвалтузить без отлучения от церкви))) В какой-то момент поляки даже вместе с Россией объединились против Швеции, но потом резко переметнулись и стали шведам помогать...
В общем последние 500 лет Польша это такая страна, которая ненавидит Россию, аж кушать не может. А дальше все начинают вспоминать, что Польша , она же почти то же самое что и Речь Посполитая, а значит и то же самое, что и Княжество Литовское, а ещё поляки аж самой Москвой правили, а шведы аж Новгород взяли. А ещё во времена гуситов поляки им помогали сильно (иногда правда и наоборот)) а стало быть смело можно и Чехию частично к Польше приплюсовать, Вот и получается, что настоящая Польша была от Балтийского до Чёрного моря и от Карпат и Татр до Урала. Смотрят поляки на карту Польши сейчас и им очень обидно становится)))
 

Alnico

Active Member
Ну по мнению многих поляки на восходящем тренде. Государство 100 лет назад они успешно восстановили. Государство уних однородное, без внутренних противоречий. Устойчивое. Неплохо его модернизировали, в нулевые. Имеют большие амбиции, во всяком случае в Восточной европе.
Новгород это ганзейский город был к княжеской России мало относился. Фактически это форпост Ганзы и Швеции на территории Россиибыл.
 

drwinston

Administrator
Команда форума
А то что этнические поляки были много где в управленцах, так и неудивительно. Крупные феодалы могли позволить образование своим детям. И не только Киев. Опять же Прага, Болонья и т.д. всё это благодаря польскому католицизму было условно доступно даже право.славному феодалу, конечно до политики жёсткой католицизации. Так что точных границ у того, заканчивался поляк и начинался русский в какой-то момент просто не было. Исключая конечно кланы приближённые к дворам и яаляющие собой столпы-основы непосредственно русской и польской государственности. НО таковых было очень немного. А поскольку в российском государстве не было дискриминации ни по национальному, ни по реигиозному принципу, то безусловно поляки весьма широко шагали по карьерной лестнице. Как и многие мусульмане, получившие образование на Востоке)
 

drwinston

Administrator
Команда форума
Новгород это ганзейский город был
Был. Очень недолго. Его прибалты оттуда сселили))) А Новгородская республика была самым крупным территориальным образованием среди феодальных государств Европы. Пока москвичи их потихоньку не нахлобучили.
 

drwinston

Administrator
Команда форума
Фактически это форпост Ганзы и Швеции на территории Россиибыл.
Швеции - совсем никак. Со шведами новгородцы оегулярно бились. Особенно за северные территории. В феодальные времена Новгород максимально сохранял демократическую систему правления, а в Польше и Москве шёл процесс централизации власти. В Польше победил условный олигархат с выборным Королём, а в Москве абсолютизм, что на тот момент оказалось эффективнее
 

Верх