Польский джаз

[drwinston]

Феодализм более надуман искусственно, требует исторического базиса,

Это его так романтизировали в 18-19 веках.
Для осознания звериного оскала феодализьма достаточно скататься на Готланд. Вот там в полный рост во всей красе вырастает суть взаимоотношений людей в средние века. Как раз процесс образования феодального самостоятельного государства-полиса, попытки увассалить его со стороны крупных феодальных соседей, феодальная раздробленность на площади одного маленького острова, и падение независимого феодала под натиском бОльшего королевства.
И вся эта прелесть шикарно иллюстрирована материальной культурой из недр острова

 

[Alnico]

Да, феодализм это сословное общество, а не рабовладельческое.
Я читал так что полисы всегда соперничали с феодалами. Фактически буржуазная революция это и есть победа полиса над феодом. Конечно неокончательная поскольку элементы и акторы всех возможных обществ и возможно видов есть попрежнему. Аристократия и т.д. Русской правда нет, во всяком случа открыто, сильно проиграли.

 

[drwinston]

Блестящий рывок РИ это Романовы

Да ничего не происходило при Романовых такого, что не происходило бы при Рюриковичах. Поступательная экспансия на Восток. За соболем, золотом и железом. ВСЁ. Всё, что там англичане потом пытались по европам перебарыжить уже не столь значительный фактор. Как сказал Иван Васильевич, Государство не обеднеет)))
Обычное поступательное развитие. Nothing special
КАкой смысл бодаться с Польшей из-за Смоленска, Или со шведами из-за Кемска волость если к твоим услугам ВСЯ Западная Сибирь, а дальше ещё земель полно. НИЧЬИХ)))

 

[drwinston]

Где научились?

Вообще-то, у тамплиеров. Банковская система не обязательно подразумевает ростовщичество. Хотя, и это было в полный рост через братьев-иудеев))) Им в крайнем случае можно и не отдать, обвинив в распятии Христа)))

 

[drwinston]

Феодализм это крепостные, феодализм это сословное общество, а не рабовладельческое.

Это историографические тенрмины , условности для удобства, экономически и политически что раб, что смерд, что крестьянин на феоде, рабочий люд в цехах, всё суть зависимые. Безусловно некорректно ставить знак равенства, но подобия вполне.

 

[drwinston]

Рабство тоже в христанских странах была очень ограничено

Вспомните остров Мальта))) Мальтийский орден. Наихристианнейшее государство))) При этом САМЫЙ крупный рабовладельческий рынок средних веков. Там продавали татары славян, турки кавказцев, европейцы малоазиатских жителей, пираты захваченных на ограбленных кораблях, африканцы южных соседей. И никто не пытался прекратить это безобразие))) Потом с Мальты это всё потихоньку перекочует в Атлантику, поскольку Новый Свет надо будет осваивать

 

[Alnico]

Ну адля жизни посмотрим картины голландцев. Люди в многоэтажных домах прикольно одетые играю в карты и на музинструментах, танцуют пируют катаются на коньках, содержат животных просто для кайфа а не для пользы. Это цеховые. И жизнь крепостного крестьянина 16 века, где нибудь на Вятке. или на новых землях Белгород, Саратов.
Ну раб это говорящая вещь. Так трактуют все авторитетные источники античности. Крепостной это сословие. маленький но человек. Вешь супротив человека.

 

[drwinston]

Больше мировых стран христианской культуры не образовалось.

Ещё целых три континента стран христианской культуры нарисовались))) Кстати, по той же причине. При феодализьме государство может развивать только экстенсивно. Захватом новых земель. Вот и понеслось по Америкам-Австралиям галопом население Европы. Нафига бодаться с поляками за данциг, русскими за новгород или Керчь, с чехами за всякие татры, можно всю из-за океана привозить. Там много всего, а индейцев мало.

 

[drwinston]

Ну адля жизни посмотрим картины голландцев. Люди в многоэтажных домах прикольно одетые играю в карты и на музинструментах, танцуют пируют катаются на коньках, содержат животных просто для кайфа а не для пользы. Это цеховые

А-ау!
Это не цеховые. Это цеховая аристократия. Это раз. Стоит вспомнить всяких уденшпигелей и их быт. Чего-то не особо там пировали-жировали. Плюс испанские всякие нахлобучки. Так что с того что пятеро ели-пили, так и в Вятке бояринов-дворян было вдосталь, да и жили они недурно. А если сравнить люд крестьянский, то вообще странно получится. Поскольку земледелие не было основной статьёй дохода. Это была статья обеспечения. А доход - соболь, золото, железо. А уж как у нас казаки, за есаком ходючи, гуляли, так то никаким толерантным голландцам и не снилось в из самых извращённых нидерладских снах))))

 

[drwinston]

Вешь супротив человека.

Не вполне.
Это очень упрощено. Вполне возможно, что с целью облегчения подачи материала)))) тем самым которые больше не вещь)))

 

[drwinston]

Белгород, Саратов.

Это совсем другая история. На новых землях не было крепости. А это уже как раз чергнозём. Это уже экономически выгодное земледелие... Оттуда крестьянин сам не побежит - проще налогом откупаться и богатеть себе потихоньку. Это не Вятка и не Новгород... Кстати, в Вятке, по-моему тоже не было крепости. Но не уверен, а гуглить лень. Это восточные концы новгородской республики, там априори крепости не могло быть, даже после омосковливания... Хотя, конечно экономически земледелие на скудных землях Вятчины весьма сомнительная процедура.

 

[Alnico]

Так мы слишком далеко зайдём .


В Риге в 70е был Джаз клуб. Возглавлял некий Нидбальский. Говорят привозили Козлова, Голощёкина. Попасть на сешны было очень сложно.
А для трудящихся Ленинградский диксиленд.
Странно как то в СССР быстро расстались с бопом, кулом, боссой даже и невкусили толком. Помню воспоминания детства. штрихи эти х стилей из фильмов 60х или очень ранних 70х знатно будоражили. Как твисты и грувы раннего Зацепина или кавказцев среднеазитов. Они больше держались этой стилистики 60х.

Советский джаз преподносили как свинг или дикси одесского стиля. Почти цирковая музыка. Или авангард типа Леонида Чижика.
Говорят Брежнев очень любил цирк.

Пластинок польского джаза тоже было мало пару раз сборники с польского международного фестиваля Джембори видел. но я такую невнятицу не любил. Вот альбом совсем другое дело.
Эх, мучали трудящихся сенсорным голодом

 

[drwinston]

Так мы слишком далеко зайдём .


В Риге в 70е был Джаз клуб. Возглавлял некий Нидбальский. Говорят привозили Козлова, Голощёкина. Попасть на сешны было очень сложно.
А для трудящихся Ленинградский диксиленд.
Странно как то в СССР быстро расстались с бопом, кулом, боссой даже и невкусили толком. Помню воспоминания детства. штрихи эти х стилей из фильмов 60х или очень ранних 70х знатно будоражили. Как твисты и грувы раннего Зацепина или кавказцев среднеазитов. Они больше держались этой стилистики 60х.

Советский джаз преподносили как свинг или дикси одесского стиля. Почти цирковая музыка. Или авангард типа Леонида Чижика.
Говорят Брежнев очень любил цирк.

Пластинок польского джаза тоже было мало пару раз сборники с польского международного фестиваля Джембори видел. но я такую невнятицу не любил. Вот альбом совсем другое дело.
Эх, мучали трудящихся сенсорным голодом

Да никого ничем не мучали. Откуда у хлопца испанская грусть? ... И мёртвые губы шепнули хрена...
Ну, не наше это))) Не живёт в сердце у среднестатистического русского человека босса или свинг. Даже в голову музыканта не помещается))) Не понимают у нас время внутри ритма. У нас совсем иная музыкальная культура. С рок-н-роллом ровно та же беда...

 

[водянной]

Однако!.. Разошлись... ))) Не читал, но осуждаю... К полякам отношусь крайне сдержанно - я им Гришку Отрепьева еще не простил... ))) И эти, сумасшедшие идеи про "велика Польша, от моря и до моря"... А Достоевский, русский писатель... как и Чайковский - русский композитор... от польского там осталось, только окончание в фамилии. Если сильно углубляться в корни, то все американцы живут по резервациям и их всего-то 5 миллионов... А остальные все пришлые... С разными корнями, но не американцы... )))
А вообще, если уж совсем серьезно... Какая разница? Кто поляк, а кто русский... или немец, или француз... да пусть хоть эфиоп... ))) С некоторых пор, предпочитаю делить людей не по национальности или цвету кожи, но по его личным данным... И очень бы хотелось, чтобы бОльшее влияние на окружающих, оказывал умный, интеллигентный и воспитанный человек, а не тупой гопник... Жить так, много приятнее... )))

 

[muzonnornik]

Однако!.. Разошлись...

Мне тоже понравилось. С удовольствием почитал дискуссию коллег
И да, "национальность" определяет среда и общество тебя окружающее с рождения или, как минимум, с младенчества, а не "кровь предков".

 

[водянной]

И да, "национальность" определяет среда и общество тебя окружающее с рождения или, как минимум, с младенчества, а не "кровь предков".

Вот именно! И самый яркий пример тому - Маугли... ))) И пусть это сказка, но как говорят у русских - сказка ложь, да в ней намек... ))) Кто-то может возразить, мол Маугли все равно вернулся к людям... но он так и остался волком... и не известно, что было дальше - Киплинг дальше не написал... ))

 

[DV-2]

. и не известно, что было дальше - Киплинг дальше не написал... ))

Достаточно изучить биографию самого Киплинга... тот ещё фрукт был...

 

[muzonnornik]

Киплинг дальше не написал... ))

Да там тюрьма, это понятно, если обратно в лес не реэмигрирует.

 

[DV-2]

Да там тюрьма, это понятно

Скорее всего зоопарк...

 

[muzonnornik]

Скорее всего зоопарк...

А какая разница?