Длина USB кабеля

[valex51]

А может, просто не по юсб надо музыку гонять?

по USB я уже нагонялся , перехожу на коаксиал .

 

[fara]

... должен быть 0,5-0,75 м.

не должен...))
"любителям" таких аспектов как волновое сопротивление и прочее не понравятся нефеншуйные 0,50м..
второе момент - "разнести" аппараты друг от друга... слишком близко тоже не есть феншуй...

P.S. длина 1,20м нормально получается по сечению проводника и прочее - имхо эту длину и лучше рекомендовать...

P.S.2. USB 2.0 так устроен, что будет работать нормально и с 0,5-0,75м... (не ради спора написал...)) только из-за "категоричности" - "должен"...))

 

[speakme]

Цифровые кабели не влияют на звук - если всё работает без сбоев, значит импульсы проходят..

Я тоже думал раньше, что они не могут влиять, но когда услышал эту разницу (в слепом тесте), заинтересовался причинами. Возьмем оптический кабель:

Основная часть сигнала доходит, не встречая на своем пути преград. Но, как видите, чем менее качественный оптопроводник, тем больше факторов, чтобы отдельные пакеты не доходили. Вся проблема в том, что повторно эти потерянные пакеты не отправляются. Как следствие, мы слышим как попало искаженный сигнал.
Буфер тоже тут ни чем не поможет. Наливая воду в чашку, пролитые капли на стол в нее никак не попадут)

 

[speakme]

В медном проводнике потери идут на преобразование полезного сигнала в тепло, энергию эл.магнитного поля, утечки на землю... В общем, тоже хватает факторов. Влияет все, качество меди, диэлектриков, длина кабеля, сечение, коннекторы, пайка, изгибы и т.д. Суммарное влияние на лицо.
Не могу внятную иллюстрацию только найти..

 

[DV-2]

Я тоже думал раньше, что они не могут влиять, но когда услышал эту разницу (в слепом тесте), заинтересовался причинами

Я имел ввиду не брак, а сертифицированный продукт... Так-то да - неоднородности Всегда вносят потери.
Представьте, сколько проложено подводных кабелей через Тихий океан (8-10 тыс.км) - каждые несколько км НУП стоит... по Вашей теории, на пункте приёма должен быть винегрет+манная каша?

 

[DV-2]

Представьте, сколько проложено подводных кабелей через Тихий океан (8-10 тыс.км)

Вот такую оптику сам лично видел и был на корабле...

 

[speakme]

Вы не путайте. Копируете вы инфо на флэшку, ну или с тех же штатовский сайтов. Пакет отправлен. Пакет получен. Проверяется, что получено. Если то, что получено не совпадает с отправленным, отправляется заново.. И 10 тыс км для скорости света не существенно никак..
У нас другая ситуация. Нам некогда ждать, пока пакет отправят повторно.. Иначе звук будет прерываться.
К тому же, эти потери не так существенны и в процентах это мизер. Но поскольку большая часть информации содержится в области высоких частот, то ищите на слух именно там различия.. На качественном тракте они довольно хорошо различимы.

 

[speakme]

Круто конечно.. Впечатляет. Масштабы мировые..
К-стати, у Вас было такое, что при прослушивании интернет-радио сигнал прерывался? А потом продолжаелся?.. Неприятное явление..
Слышали утверждение, что аудио CD часто нельзя скопировать один в один?.. Царапина на диске.. Она как попало скопируется, заполнится нулями.. Но играть будет. И в процессе воспроизведения Вы этого не услышите скорей всего.. А вот воспроизведение mp3 диска прервется при ошибке.. И пока сектор не считается будет тишина..
Ну это я отвлекся от темы..

 

[speakme]

Проблема то решена на самом деле. Только устройства с проверкой полученных данных стоят гораздо дороже. И после этого устройства есть тоже устройства, которым пофиг на то, Что проверяли устройства до них. А до динамиков путь еще не близок))

 

[DV-2]

И в процессе воспроизведения Вы этого не услышите скорей всего.

Услышу - щелчки...

 

[fara]

...но когда услышал эту разницу (в слепом тесте)

а если подумать о том - почему услышали ?..)) задать этот вопрос физикам..
знаете, что они могут нам ответить: услышали разницу на оптическом или коаксиальном (читай SPDIF) кабеле только из-за того, что по одному каналу в "прямом" режиме передаются два канала (две различные "половинки") нашего стерео...

USB - другая история... тут иные фикусы... usb2.0 много чего терпит в кабельном вопросе... переведут наши ЦАПы/конвертеры на работу с usb3.0 isochronous - частота передачи в кабеле поднимется до 4-10 МГц - кончатся "шутки" с юсби-кабелями и шнурки за 250р. (как сейчас с 2.0) уже перестанут прокатывать... станут использовать в ЦАПах/конвертерах соответствующие буферы и переведут интерфейс на usb3.0 bulk - уже по-барабану станут юсби-кабели... и т.д. и т.п...
(ну и до кучи: не знаю, все ли в курсе - что USB не может работать иначе, чем без собственного тактового генератора (со всеми "сопутствующими" болячками)...)

как по "гамбургскому счёту" - давно уж все знаем (ещё с эпохи редбука/CD): квадратичная шина (где для цифры каждого канала свой канал и т.д.), т.е.: "полный" источник (внутри которого цифра ходит по I2S) и не нужны становятся SPDIF и USB вместе взятые...)) с файлового плеера снимаем аналог - и цифровых кабелей нет вообще...))

P.S. ну и в качестве анекдота:
в десятках системах слушали десятки оптических и коаксиальных кабелей - всегда слышал разницу (хотя бывает конечно, что она очень и очень мала)... один раз только не услышал...)) дело было так: к ДАКу одновременно подключены оптический и коаксиальный, кнопками на панели управления ДАКа переводится подключенный вход (переключение между кабелями)... нажимаем кнопку - разницы нет.. все в удивлении - не понимаем, абсолютно одинаково...))) нажимаем ещё и ещё - нет разницы... оказывается - "заглючил" переключатель и ЦАП всегда оставался на одном и том же входе/кабеле...)))
(выключили-включили/"перезагрузили" ДАК - заработал переключатель входов и сразу же услышали разницу между кабелями...))

 

[DV-2]

как по "гамбургскому счёту" - давно уж все знаем (ещё с эпохи редбука/CD): квадратичная шина (где для цифры каждого канала свой канал и т.д.), т.е.: "полный" источник (внутри которого цифра ходит по I2S) и не нужны становятся SPDIF и USB вместе взятые...)) с файлового плеера снимаем аналог - и цифровых кабелей нет вообще...))

Вот и я этой философии придерживаюсь - источник должен быть самодостаточным и незачем изобретать велосипед там, где он уже давно изобретен.

 

[speakme]

а если подумать о том - почему услышали ?..)) задать этот вопрос физикам..
знаете, что они могут нам ответить: услышали разницу на оптическом или коаксиальном (читай SPDIF) кабеле только из-за того, что по одному каналу в "прямом" режиме передаются два канала (две различные "половинки") нашего стерео...

А почему по одному мосту машины ездят в разных направлениях и не сталкиваются?

 

[fara]

не там собака зарыта...)) вы же вроде акустикой занимались - полагал с полпинка ребус расколете...))
ключевое в абзаце - "стерео"... ну и копните дальше в эту сторону...

P.S. на "истину в последней инстанции" никогда не претендовал...)) (просто разговариваем...)

 

[DV-2]

А почему по одному мосту машины ездят в разных направлениях и не сталкиваются?

Потому, что если есть у серьёзного производителя хоть малейшая возможность избавиться от SPDIF и USB - они это делают. А дальше - или параллельная I2S, или вариации на тему LAN.

 

[Aleks-2]

Потому, что если есть у серьёзного производителя хоть малейшая возможность избавиться от SPDIF и USB - они это делают. А дальше - или параллельная I2S, или вариации на тему LAN.

Серьезный производитель в первую очередь нормально реализует SPDIF и USB... и только потом, если есть в этом необходимость (что врядли), от чего-то избавляется.

 

[DV-2]

если есть в этом необходимость (что врядли), от чего-то избавляется.

Я совсем не об этом...
MSB, dCS, Wadia, PS Audio и прочие фирмы с уважухой свои транспорты с ЦАП рекомендуют подключать фирменными интерфейсами по фирменным протоколам.

 

[Aleks-2]

Рекомендуют... но тем не менее там нет критической разницы между реализацией протоколов.

 

[Aleks-2]

Сужу по связке Sonic Frontiers SFT-1 + SFD-2 MKII... специально сравнивали соединение по I2S, OPT ST, BNC и AES/EBU.

 

[Aleks-2]

Я совсем не об этом...
MSB, dCS, Wadia, PS Audio и прочие фирмы с уважухой свои транспорты с ЦАП рекомендуют подключать фирменными интерфейсами по фирменным протоколам.

Что-то подумалось про маркетинг, как-бы невзначай рекомендуется связка от одного производителя... хотя могу и ошибаться