Неттоп как источник

[kkrevnik]

Сравнивали уже... Tsuyoshi Yamamoto Trio - Autumn in Seattle в форматах CD, SACD, UltraHD 32bit CD, XRCD2, 200g 45 RPM Vinyl, все производства First Impression Music, все с аналоговых мастер-лент. Все слушалось в одной системе (EMM Labs CDSA - ASR Emitter II Exclusive - Dynaudio Contour S 5.4, винил был вне конкурса), все звучало шикарно, пальму первенства никому отдать не удалось ибо ни у одного формата не было явного преимущества.

На эту тему можно дискутировать до бесконечности.... http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=24278&st=0 - совершенно противоположная точка зрения....Истина наверное как всегда посередине...

 

[DV-2]

.Истина наверное как всегда посередине..

Истина зависит от степени качества системы и степени подготовленности слушателей.

 

[kkrevnik]

Истина зависит от степени качества системы и степени подготовленности слушателей.

Системы у всех разные,так же как и вкусы.И где он обретается,беспристрастный судья,который отделит агнцев от козлищ?А заодно даст оценку качества системы и степени подготовленности слушателей?Предлагаю закрыть сей беспредметный спор....Если у кого то есть ещё что сказать за неттоп,буду благодарен.

 

[DV-2]

Системы у всех разные,так же как и вкусы.И где он обретается,беспристрастный судья,который отделит агнцев от козлищ?

Разговор ведь у нас про что? Есть ли разница в качестве форматов без привязки к всяким там Сайрусам или Бурмистерам...

И третье - от записанного в студии материала

Смотрите пост выше...

 

[Aleks-2]

Истина наверное как всегда посередине...

Полностью согласен...

 

[kkrevnik]

Разговор ведь у нас про что? Есть ли разница в качестве форматов без привязки к всяким там Сайрусам или Бурмистерам...

Пустое это.Опять воду в ступе толочь?Для Вас нет разницы,для меня она есть...

 

[DV-2]

для меня она есть...

Да ради бога - я и не против...

 

[kkrevnik]

Я тоже не против.

 

[drwinston]

...И где он обретается,беспристрастный судья,который отделит агнцев от козлищ?А заодно даст оценку качества системы и степени подготовленности слушателей?Предлагаю закрыть сей беспредметный спор...

Здесь я))) Кто звал?

 

[kkrevnik]

Чур меня......

 

[Wind-in-Web]

Я в своё время пролопатил несколько статей, где математически и не только доказывалось - 24 бита изначально избыточны в плане информации и имеют смысл только на этапе записи/оцифровки. Даже 16 бит с запасом перекрывают весь диапазон...

Режут не пики, а избыточную, не влияющую на слух информацию.

Скажу Вам по секрету, почти во всех современных ЦАП/источниках DSD преобразуется в РСМ еще до микросхемы ЦАП. К тому же, одновременно проводится цифровая фильтрация и апсемплинг. Эти данные практически ни одна фирма не приводит - вредит имиджу... Соответственно, даже подав на такой источник два сигнала в разных форматах, мы просто имеем дополнительное преобразование DSD,
Что касается напоминание винила... читал в независимых источниках, что ЦАПы типа CS4398, изначально затачивались под DSD, а РСМ у них как бонус...

Относительно "режут не пики, а избыточную, не влияющую на слух информацию"... А что это за "избыточная" информация? Может быть ее и не воспринять слухом при проигрывании трека га бумбоксе, но можно неосознанно почувствовать как некую дополнительную эмоцию от звучания при проигрывании на хорошей системе... "Психоакустику" никто не отменял... Слух и системы у всех разные. Хотя, скорее всего, важнее сособенности слуха. Например, одни ультразвуки, издаваемые бытовыми приборами слышат, а доугие - нет...
Апсемплинг и фильтрация, если они не отключаемы, и о них ничего не говоритсяв в описании к аппарату, - полное свинство, ИМО, со стороны производителя... Не можем сделать качественно (или сокращаем расходы), поэтому создадим видимость...
Про ЦАП CS4398 не совсем мысль понял. Вы имеете в виду то, что они заточены под DSD и хуже обрабатывают PCM? И желательно иметь разные аппараты под Рэд Бук и под Hi-Res и DSD?

Сравнивали уже... Tsuyoshi Yamamoto Trio - Autumn in Seattle в форматах CD, SACD, UltraHD 32bit CD, XRCD2, 200g 45 RPM Vinyl, все производства First Impression Music, все с аналоговых мастер-лент. Все слушалось в одной системе (EMM Labs CDSA - ASR Emitter II Exclusive - Dynaudio Contour S 5.4, винил был вне конкурса), все звучало шикарно, пальму первенства никому отдать не удалось ибо ни у одного формата не было явного преимущества.

Крутой сетап... Все треки слушали через EMM Labs? У него апсемплинг отключаемый? Пробежался по описаниям, ничего про возможность отключения не нашел... В тестах указано - "It incorporates Ed Meitner’s proprietary Digital Audio Translator, where 44.1kHz signals are upsampled to double the SACD standard sampling rate, or 5.6448MHz.". Если апсемплинг не отключаемый, то и разницы не будет особой, ИМО, между треками, если они изначально качественные...

 

[DV-2]

Про ЦАП CS4398 не совсем мысль понял. Вы имеете в виду то, что они заточены под DSD и хуже обрабатывают PCM?

Да, это я и хотел сказать.

желательно иметь разные аппараты под Рэд Бук и под Hi-Res и DSD?

В аппаратах высшего уровня фактически так и есть - самой микрухи ЦАП как таковой нет. Резистивные матрицы и DSP с фирменным софтом под каждый формат - вот то, что способно выжать максимум. Кстати, EMM Labs, DCS, Wadia верхняя именно так и устроены...

 

[fara]

...И желательно иметь разные аппараты под Рэд Бук и под Hi-Res и DSD?

если в бюджетном секторе - то "да"...
("универсальные" ЦАПы начинаются от стольника и выше...)

 

[DV-2]

"универсальные" ЦАПы начинаются от стольника и выше..

В продолжение мною начатой темы:
Глянем на цап TAD за 1,5 ляма: TAD. ЦАП РСМ 1794 предназначен для работы с РСМ, поэтому DSD преобразуется в РСМ размерности 24 / 88,2.
http://hi-fi-pc.ru/index.php/obzory/capy/566-tad-da1000.html
Это к вопросу ЧТО и КАК мы слышим в разных форматах...

 

[DV-2]

Глянем на цап TAD за 1,5 ляма: TAD. ЦАП РСМ 1794 предназначен для работы с РСМ, поэтому DSD преобразуется в РСМ размерности 24 / 88,2.

Такая же ситуация и у Burmеster.

 

[Wind-in-Web]

Такая же ситуация и у Burmеster.

Как думаете, в чем причина? TAD-у и Burmester-у лень новую технологию вводить?

 

[Aleks-2]

[QUOTE="Wind-in-Web, post: 15625, member: 413"Все треки слушали через EMM Labs? У него апсемплинг отключаемый? [/QUOTE]
Все слушали через EMM Labs... насчет апсемплинга не в курсе, поинтересуюсь.

 

[DV-2]

Как думаете, в чем причина? TAD-у и Burmester-у лень новую технологию вводить?

Про это уже много писали: Качество обработки и итогового звука на выходе выше у РСМ...
В этом свете вытекает простая истина - при разработке компакт-диска, Филипс-Сони еще не имели возможностей до конца оценить весь потенциал РСМ кодирования, ввиду слабой материальной и софтовой базы. По мере развития механики (считывания), электроники (ЦАП, DSP), софта (алгоритмов обработки), постепенно выяснялся огромный потенциал ИКМ кодирования, что в принципе и предопределило практически забвение DSD. Но, производителям нужны новые покупатели-авангардисты, и была запущена байка про "качественный прорыв" в виде хайресов, фактически тех же DSD, только вид сбоку...
Это так - информация к размышлению.

 

[Aleks-2]

Как думаете, в чем причина? TAD-у и Burmester-у лень новую технологию вводить?

Наверное в их понимании нет смысла... Wadia тоже своим путем идет.

 

[Wind-in-Web]

Истина опять "где-то там"... Маркетологи не дремлют И ответить на вопрос, "что лучше", могут только свои уши или субъективная вера в определенную технологию...